Выборы в США

[Koshkin-Myrkin]

Вот теперь ищу, где Обормот писала про "замкнутость" богатых республиканских кругов... Что она несколько преувеличена. Найти - не могу, но я живу ровно с тем же ощущением. Что ход есть, но мне не очень хочется в него идти, как-то так.

во и я наткнулась, я это затеяла, но это ведь только мой опыт. Правда в том , что я согласна с Обормотом и мне не интересно обсуждать поездку в Вашингтон, где была демонстрация против абортов. Мне жалко своего времени на это, Я самоизолировалась, потому как не интересно. Исходя из слова свой- такой же как я, и общности интересов, у меня ее не было, этой общности. Не, ну я семейные ценности уважаю, к религи тоже отношусь нормально и только. Но возможно у вас не совсем консервативный штат, не 90 процентов из 100 консервативных республиканцев, народ не столько политизирован?

[Serge7]

Дык это суровая правда современного Американского капитализма, Мадам. )) Любая Американская Врачиха, зарабатывает, минимум в два-три раза больше своего Хазбенда, крутого Айтишынника, ага!

А почему эта правда - суровая? Хазбенду бы радоваться, а он - суровость ищет и, главное, даже находит...

Среди Русских Коммьюнитиз, здесь всегда считалось, что работать в IT, это значит быть при лавэ.. Расхожий и неправдивый стереотип? )) Боттом Лайн: Хороший врач, здесь, всегда намного больше зарабатывает..

Ну почему... Этот стереотип вполне себе работает на начальном этапе американской жизни. Программистам и Ко гораздо проще и сытнее начинать свой рабочий путь, чем прочим не столь удачно выучившимся профессионалам или просто свободным предпринимателям. А дальше начинаются разночтения, т.к. в программистской области не так уж широко и высоко можно размахнуться, тогда как некоторые прочие профессии или частные бизнесы потенциально могут развиться более впечатляюще, но после определенного достаточно голодного периода.

Вы всё хорошо и честно написали... Но, есть исключения, виртуозы программисты, которые ещё и в Совке и в России, там такими виртуозами и были, к таким здесь на горбатой кобыле так просто не подъедешь.. )) Голосуют они за Обаму конечно, по негласному приказу товарищей "по цеху", хотя зимой, у них лопату обычного снега обычно не выпросить , но они настоящие Демократы конечно!

[worldCitizen]

Международные наблюдатели признали выборы в США профессиональными, но с недостатками, требующими немедленного устранения. Из 237 млн потенциальных избирателей права голоса были лишены 50 млн американцев. Критика БДИПЧ ОБСЕ совпала с мнением главы Центризбиркома Владимира Чурова

50 миллионов имеющих право голоса граждан не были зарегистрированы, возникают вопросы по поводу эффективности мер соблюдения всеобщего права голоса», – отмечает Бюро. В то же время некоторых избирателей вносили в списки дважды.

Примечательно, что глава российского Центризбиркома Владимир Чуров, назначенный Госдумой присматривать за американской демократией, в своем докладе также обращал внимание на проблемы со списками избирателей. «На начало 2012 года каждый пятый взрослый американец не числился в списках избирателей, сведения о 24 млн избирателей не точные», – отмечает Чуров. Правозащитная организация Advancement Project ранее заявляла, что политика 23 из 50 штатов ставит под угрозу участие выходцев из Латинской Америки в ноябрьских выборах президента.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/politics/2012/11/0 ... 4849.shtml

[Dariya]

Что меня всегда смешит, это такое вот ревностное отношение новых американских к Америке.

А, если подумать, - чего в этом смешного?

Так никто же не нападает на Америку. Смешно, что вообще недопускается наличие взгляда со стороны.
Типа "католик больше, чем папа Римский"

Ну-у-у, про это я не знаю... Я - допускаю, меня чужой "взгляд со стороны" не тревожит особенно.

так о чем мы тогда?

А на форумы ходят? Не хочешь знать другие взгляды, не читай их. Делов то. Это я не тебе, это я окружающему тебя большинству.

Окружающее меня большинство ни на какие форумы не ходит. И не читает. И другими взглядами прицельно не интересуется. (Ну, разве что я иногда позволяю себе что-нибудь вякнуть тем, с кем на короткой ноге, да и то я не бываю в этом смысле эмоционально заряжена, поэтому это вроде и никакой достойной упоминания реакции вызвать не может.)

Опять же, о чем мы тогда?
Я считаю, что мы с тобой как бы на короткой ноге, несмотря на деаметрально противоположные взгляды на какие-то вещи, вот и вякаем друг другу

Повторю, что нетерпимости к чужим суждениям об Америке у меня, по-моему, нет.

По-моему тоже, однако ты почему-то стала притендовать

Я, опять-таки, не понимаю присутствия этого самого непонятно кого третьего, которому что-то не позволяется. Для меня во всех этих отношениях никаких третьих сторон, которым что-то не позволяется, - нет. Это - двусторонние отношения, а может - даже и только моё, одностороннее отношение.

Тем более непонятно, откуда может взяться ревностный взгляд - "не смей вообще смотерть на мое!"
Правда, как выяснилось у тебя его i нет.

(А вообще ужас какой-то. Вот написала тут с утра пару постов - и забыла, где же это было. Только к вечеру вспомнила и нашла, предварительно перелопатив какие-то другие выборные темы... Не упомнишь, где что пишешь!)

Мне повезло! Я сегодня первый раз открыла инет, сначала конечно почту, потом новости, потом форум и сразу наткнулась на твой пост!

[nightmare2]

Только не говорите что вы математику учили в СССР,
я такого стыда не переживу.

Не хамите.
Я понимаю, как вы расстроены, но все равно надо держать себя в руках.

[Тетя-Мотя]

Что меня всегда смешит, это такое вот ревностное отношение новых американских к Америке.

А, если подумать, - чего в этом смешного?

Так никто же не нападает на Америку. Смешно, что вообще недопускается наличие взгляда со стороны.
Типа "католик больше, чем папа Римский"

Ну-у-у, про это я не знаю... Я - допускаю, меня чужой "взгляд со стороны" не тревожит особенно.

так о чем мы тогда?

А на форумы ходят? Не хочешь знать другие взгляды, не читай их. Делов то. Это я не тебе, это я окружающему тебя большинству.

Окружающее меня большинство ни на какие форумы не ходит. И не читает. И другими взглядами прицельно не интересуется. (Ну, разве что я иногда позволяю себе что-нибудь вякнуть тем, с кем на короткой ноге, да и то я не бываю в этом смысле эмоционально заряжена, поэтому это вроде и никакой достойной упоминания реакции вызвать не может.)

Опять же, о чем мы тогда?

Возможно, о "ревностном отношении" вообще. Мне кажется, что это совершенно естественная реакция относительно новоприбывших. А именно объективно-критичное отношение - нет. Причем второе неестественно даже и для староприбывших. И неполезно даже и для вечно-проживающих.

[Dariya]

Опять же, о чем мы тогда?

Возможно, о "ревностном отношении" вообще. Мне кажется, что это совершенно естественная реакция относительно новоприбывших. А именно объективно-критичное отношение - нет. Причем второе неестественно даже и для староприбывших. И неполезно даже и для вечно-проживающих.

Извини, но я чего-то опять ничего не поняла. ( хотя обычно хорошо понимаю и ты ясно выражаешься)
Если отвлечья от всех новоприбывших, староприбывших и пр, то само по себе умение объективно-критично относится к тому месту где живешь, я считаю плюсом.Что соврешенно не мешает любить это место, несмотря НА.
Хочу напомнить общеизвестную баналость, сори, что любят не за что-то, а несмотря на что-то.
Это касается вообще самых близких.
А уж про место жительство-то...
Впрочем зависит, как и все, от характера.

[совков]

Международные наблюдатели признали выборы в США профессиональными, но с недостатками, требующими немедленного устранения. Из 237 млн потенциальных избирателей права голоса были лишены 50 млн американцев. Критика БДИПЧ ОБСЕ совпала с мнением главы Центризбиркома Владимира Чурова

50 миллионов имеющих право голоса граждан не были зарегистрированы, возникают вопросы по поводу эффективности мер соблюдения всеобщего права голоса», – отмечает Бюро. В то же время некоторых избирателей вносили в списки дважды.

Примечательно, что глава российского Центризбиркома Владимир Чуров, назначенный Госдумой присматривать за американской демократией, в своем докладе также обращал внимание на проблемы со списками избирателей. «На начало 2012 года каждый пятый взрослый американец не числился в списках избирателей, сведения о 24 млн избирателей не точные», – отмечает Чуров. Правозащитная организация Advancement Project ранее заявляла, что политика 23 из 50 штатов ставит под угрозу участие выходцев из Латинской Америки в ноябрьских выборах президента.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/politics/2012/11/0 ... 4849.shtml

Это либеральный наезд. Регистрация есть основа выборов в США. Именно регистрация позволяет голосовать без всякого удостоверения личности. Т.е. на каждого избирателя один бюллетень в регистрационной избирательной книге с отрывным талоном. Каждый пришедший голосовать подписывается и получает талон количество которых потом сверяется с количеством бюлетенней.

[Тетя-Мотя]

Опять же, о чем мы тогда?

Возможно, о "ревностном отношении" вообще. Мне кажется, что это совершенно естественная реакция относительно новоприбывших. А именно объективно-критичное отношение - нет. Причем второе неестественно даже и для староприбывших. И неполезно даже и для вечно-проживающих.

Извини, но я чего-то опять ничего не поняла. ( хотя обычно хорошо понимаю и ты ясно выражаешься)
Если отвлечья от всех новоприбывших, староприбывших и пр, то само по себе умение объективно-критично относится к тому месту где живешь, я считаю плюсом.Что соврешенно не мешает любить это место, несмотря НА.
Хочу напомнить общеизвестную баналость, сори, что любят не за что-то, а несмотря на что-то.
Это касается вообще самых близких.
А уж про место жительство-то...
Впрочем зависит, как и все, от характера.

А может... те, которые новоприбывшие - они просто еще полюбить-то новое место не успели, и трудятся именно в этом направлении? Им в таком случае концентрироваться на объективной критичности совсем уж ни к чему, они ее от себя отгонять должны всеми подручными средствами.
Это все в "теорию неофитов" вообще совсем уж стройно вписывается, разве нет?
Хотя лично я, пожалуй, с "несмотря на" - частично согласна... А может - и нет. Ну вот ребенок твой... Ну какое там еще "несмотря на"? Нету там никакого "несмотря" и всё тут.

[Koshkin-Myrkin]

Опять же, о чем мы тогда?

Возможно, о "ревностном отношении" вообще. Мне кажется, что это совершенно естественная реакция относительно новоприбывших. А именно объективно-критичное отношение - нет. Причем второе неестественно даже и для староприбывших. И неполезно даже и для вечно-проживающих.

Извини, но я чего-то опять ничего не поняла. ( хотя обычно хорошо понимаю и ты ясно выражаешься)
Если отвлечья от всех новоприбывших, староприбывших и пр, то само по себе умение объективно-критично относится к тому месту где живешь, я считаю плюсом.Что соврешенно не мешает любить это место, несмотря НА.
Хочу напомнить общеизвестную баналость, сори, что любят не за что-то, а несмотря на что-то.
Это касается вообще самых близких.
А уж про место жительство-то...
Впрочем зависит, как и все, от характера.

А может... те, которые новоприбывшие - они просто еще полюбить-то новое место не успели, и трудятся именно в этом направлении? Им в таком случае концентрироваться на объективной критичности совсем уж ни к чему, они ее от себя отгонять должны всеми подручными средствами.
Это все в "теорию неофитов" вообще совсем уж стройно вписывается, разве нет?
Хотя лично я, пожалуй, с "несмотря на" - частично согласна... А может - и нет. Ну вот ребенок твой... Ну какое там еще "несмотря на"? Нету там никакого "несмотря" и всё тут.

я не знаю что такое полюбить? Ну прониклась в какой то мере фолк музыкой, природа -она обычно у них за заборами. Этого очень не хватало. Понять? да, в меру сил. Я вообще то какой никакой- либерал, поэтому.. поэтому плюрализм мнений, ну понятно. В чужой монастырь со своим уставом, нуу... Стать своим это подписывать петиции, митинговать в Вашингтоне нет, и нет. Социальная форма религии, типа эксклюзивного гольф клуба? Увольте. Вобщем я очень благодарна судьбе за этот опыт. Я стала другой, все это говорят (да и я сама это чувстывую), стала меньше говорить и больше думать, повзрослела наконец (возраст объязывает), без всяких страданий перенесла свое социальное уединение (которые выбрала сознательно)- однозначно, стала терпимее к чужим мнением- однозначно. Вобщем какой то качественный скачек в сознании.

[Тетя-Мотя]

я не знаю что такое полюбить? Ну прониклась в какой то мере фолк музыкой, природа -она обычно у них за заборами. Этого очень не хватало. Понять? да, в меру сил. Я вообще то какой никакой- либерал, поэтому.. поэтому плюрализм мнений, ну понятно. В чужой монастырь со своим уставом, нуу... Стать своим это подписывать петиции, митинговать в Вашингтоне нет, и нет. Социальная форма религии, типа эксклюзивного гольф клуба? Увольте. Вобщем я очень благодарна судьбе за этот опыт. Я стала другой, все это говорят (да и я сама это чувстывую), стала меньше говорить и больше думать, повзрослела наконец (возраст объязывает), без всяких страданий перенесла свое социальное уединение (которые выбрала сознательно)- однозначно, стала терпимее к чужим мнением- однозначно. Вобщем какой то качественный скачек в сознании.

Ну-у-у... Это, может, когда ты не понимаешь даже, а... как-то чувствуешь, что без того, что тебе даже и не нравится - то целое, которое тебе нравится, просто не существует.

[Dariya]

А может... те, которые новоприбывшие - они просто еще полюбить-то новое место не успели, и трудятся именно в этом направлении?

Слушай, ну какое мне дело в каком направлении они трудятся?
Пусть делают что хотят, если я им мешаю, пусть меня не читают, но рот затыкать? - Увольте

Им в таком случае концентрироваться на объективной критичности совсем уж ни к чему, они ее от себя отгонять должны всеми подручными средствами.

Опять таки, какое мне дело до их чувств, если им нет дело до моих? ты же сама об этом говорила в предыдущих постах.

Это все в "теорию неофитов" вообще совсем уж стройно вписывается, разве нет?

Hе волнуют меня неофиты в части их особенностей вообще, у меня других забот полно и есть о чем волноваться.
Полно людей перемещаются по миру безо всякого неофитства. Дальше будет больше. Мало ли у кого какие особенности, на всех не заморочишься.

Хотя лично я, пожалуй, с "несмотря на" - частично согласна... А может - и нет. Ну вот ребенок твой... Ну какое там еще "несмотря на"? Нету там никакого "несмотря" и всё тут.

Ну у тебя нету и "все тут", а у меня есть именно "несмотря на".
Всегда и ко всем. В том числе и к себе
Конечно, это бывает мешает, не дает очаровываться безоглядно ни в чем, но в целом считаю мне это по жизни помогло.
А главное мне это нисколько не мешает очень сильно любить своих близких и свой город и даже не свой город тоже любить не мешает.
Я не требую от людей того же, но и не выношу, когда от меня кто-то начинает что-то требовать, на что никакого права не имеет.

П.С. Вообще-то, за длительные годы нашего знакомства ты тоже не призводишь на меня впечатления человека, который способен очаровываться и не видеть обратную сторону, возможно только путем длительной упорной работы над собой, потому и не очень понимаю о чем ты сейчас говоришь.

[Тетя-Мотя]

А главное мне это нисколько не мешает очень сильно любить своих близких и свой город и даже не свой город тоже любить не мешает.
Я не требую от людей того же, но и не выношу, когда от меня кто-то начинает что-то требовать, на что никакого права не имеет.

Да всяк имеет право требовать чего хочет, вот только давать ему это никто не обязан, это правда. С другой стороны - и противоречить требованиям особого смысла не вижу. Пусть себе требует, а я пойду себе...

П.С. Вообще-то, за длительные годы нашего знакомства ты тоже не призводишь на меня впечатления человека, который способен очаровываться и не видеть обратную сторону, возможно только путем длительной упорной работы над собой, потому и не очень понимаю о чем ты сейчас говоришь.

А я вот помню другое... Когда мы еще эмоционально-заряженно беседовали - ты же и употребила общеизвестное выражение "всяк кулик свое болото хвалит", и оно мне в тот момент очень на душу легло. Я его долго так и сяк для себя крутила... А так ведь до сих пор и лежит.

[Dariya]

Ну-у-у... Это, может, когда ты не понимаешь даже, а... как-то чувствуешь, что без того, что тебе даже и не нравится - то целое, которое тебе нравится, просто не существует.

Ну вот... опять ничего понять не могу Чего раньше почти не случалось. Несогласна много раз была, но чтоб продраться не могла - этого не было. Разве что в самом начале...

[Koshkin-Myrkin]

я не знаю что такое полюбить? Ну прониклась в какой то мере фолк музыкой, природа -она обычно у них за заборами. Этого очень не хватало. Понять? да, в меру сил. Я вообще то какой никакой- либерал, поэтому.. поэтому плюрализм мнений, ну понятно. В чужой монастырь со своим уставом, нуу... Стать своим это подписывать петиции, митинговать в Вашингтоне нет, и нет. Социальная форма религии, типа эксклюзивного гольф клуба? Увольте. Вобщем я очень благодарна судьбе за этот опыт. Я стала другой, все это говорят (да и я сама это чувстывую), стала меньше говорить и больше думать, повзрослела наконец (возраст объязывает), без всяких страданий перенесла свое социальное уединение (которые выбрала сознательно)- однозначно, стала терпимее к чужим мнением- однозначно. Вобщем какой то качественный скачек в сознании.

Ну-у-у... Это, может, когда ты не понимаешь даже, а... как-то чувствуешь, что без того, что тебе даже и не нравится - то целое, которое тебе нравится, просто не существует.

понимаю вас очень хорошо понимаю. И еще мне кажется вы нашли способ жить в ладах с собой, это главное. И еще мне кажется, что можно любить, не становясь "своим" (ИМХО). Я думаю, что буду вспоминать эти годы (и не с плохой стороны) даже чаще, чем благополучные годы. Вот уж противоречие. Так же, как отслуживший в армии 2 года вспоминает эти годы всю жизнь с какой то ностальгией .