ВАКЦИНАЦИЯ детей (медкомиссия Moscow Embassy)

Визы, паспорта и т.д.
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: ВАКЦИНАЦИЯ детей (медкомиссия Moscow Embassy)

Post by bulochka »

November wrote:
bulochka wrote: Вот здесь
http://wwwnc.cdc.gov/eid/article/18/11/ ... rticle.htm
подробно обо всем говорится.
Из статьи ничего не поняла, :%) но вот эта фраза
"Association of human enterovirus with NP-AFP requires better assessment and understanding of health risks of NPEV infections after polio elimination."
наводит на мысль, что исследования ведутся и "after polio elimination". Это радует.

Понимаете, у меня, как у рядового пациента есть ощущение, что медицина (по крайней мере инфекционисты) зациклена на прививках и предотвращении болезней, а методы лечения не только не развиваются, но и забываются те, что есть.
Естественно, ведутся. Причем с теми же энтеровирусами надо будет разбираться, есть ли смысл делать от них прививки, или они слишком разнообразны.

Одна из причин, почему инфекционисты "зациклены" на прививках - от вирусных болезней практически невозможно лечить, или очень сложно, поскольку вирусы часто используют человеческие клетки для выполнения своих функций, так что придумать анти-вирусное средство, которое не убьет человека, достаточно сложно. Отсюда и зацикленность на предотвращении.

А вот антибиотики для бактерий все время придумывают новые.

Вообще это нам со стороны кажется, что одобрили какую-нибудь новую вакцину, и все. На самом деле в медицинской литературе много исследований того, не меняется ли эффективность вакцин, не нужно ли делать бустеры и т.п., а также насколько меняется общая эпидемиологическая обстановка, и не пора ли отказаться от части вакцин, если болезнь исчезла.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: ВАКЦИНАЦИЯ детей (медкомиссия Moscow Embassy)

Post by Flash-04 »

методы лечения не только не развиваются, но и забываются те, что есть.
это не методы лечения :) скарлатина лечится элементарно антибиотиками, проблема была в том что когда в Sick Kids приходишь, то к тебе вначале присылают "резидентов" которые банально не квалифицированы. Нужно ещё пару часов подождать когда к тебе дойдет очередь осмотра "стаф-доктором", а тот уже обладает знаниями. Поэтому я хоть и люблю это заведение, то сразу настраиваюсь на долгий разговор и если "стаф" приходит стразу, то прыгаю от радости :)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: ВАКЦИНАЦИЯ детей (медкомиссия Moscow Embassy)

Post by Flash-04 »

Одна из причин, почему инфекционисты "зациклены" на прививках - от вирусных болезней практически невозможно лечить, или очень сложно, поскольку вирусы часто используют человеческие клетки для выполнения своих функций, так что придумать анти-вирусное средство, которое не убьет человека, достаточно сложно. Отсюда и зацикленность на предотвращении.
+1
это то что я много раз слышал от врачей, что от вирусных заболеваний практически нет лечения. немного исключений типа вируса герпеса, от которого смогли придумать достаточно эффективную "ловушку-пустышку", но сам вирус это лекарство не убивает. антивирусные препараты немногочисленны и токсичны.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
November
Уже с Приветом
Posts: 142
Joined: 27 Apr 2006 04:23

Re: ВАКЦИНАЦИЯ детей (медкомиссия Moscow Embassy)

Post by November »

Булочка, спасибо за разъяснения.

А почему "молодых докторов" не учат диагностировать и лечить детские заболевания? Не первый раз слышу истории, что только пожилой врач определил болезнь и назначил лечение. Что будет, когда старое поколение уйдет на пенсию? Те же корь-краснуха-ветрянка не исчезли, что будет если их немногочисленные случаи не будут выявляться?
эпидемии? ведь прививки не дают 100% иммунитет, и далеко не все дают пожизненный. Что будет с заболевшими людьми без адекватного лечения? Знаю случай, когда лечили от пневмонии ребенка (привитого!), а оказалось коклюш. исход печальный
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: ВАКЦИНАЦИЯ детей (медкомиссия Moscow Embassy)

Post by Flash-04 »

А почему "молодых докторов" не учат диагностировать и лечить детские заболевания? Не первый раз слышу истории, что только пожилой врач определил болезнь и назначил лечение. Что будет, когда старое поколение уйдет на пенсию? Те же корь-краснуха-ветрянка не исчезли, что будет если их немногочисленные случаи не будут выявляться?
как это не учат? учат: на моем младшем аж 3 молодых доктора выучилось выявлять скарлатину 8)
думаете зачем "резиденство" нужно? вот именно для этого, чтобы набрать практический опыт.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
venka
Уже с Приветом
Posts: 14734
Joined: 22 Mar 2001 10:01
Location: Питер->Dallas->Boston

Re: ВАКЦИНАЦИЯ детей (медкомиссия Moscow Embassy)

Post by venka »

atr wrote:[q
Известно же, что , например с сайта ВОЗ первое что нашлось
В одном из 200 случаев инфицирования развивается необратимый паралич (обычно ног). 5-10% из числа таких парализованных людей умирают из-за наступающего паралича дыхательных мышц.
Имеем: из числа инфицированных: 0.5% необратимый паралич, 0.025 - 0.05% смерть.
(что, конечно, тоже не совсем пустяковые цифры, увы)
Как это противоречит тому, что прививки надо делать? :pain1:
Всё на свете загадка и враки.
User avatar
venka
Уже с Приветом
Posts: 14734
Joined: 22 Mar 2001 10:01
Location: Питер->Dallas->Boston

Re: ВАКЦИНАЦИЯ детей (медкомиссия Moscow Embassy)

Post by venka »

kuznec76 wrote: А как поступать с грудным ребенком, Ему точно весь этот список не проколят. Заранее спасибо
У ребенка должны быть прививки, положенные в его возрасте. Многие из них делают не грудным детям, а позже.
Всё на свете загадка и враки.
November
Уже с Приветом
Posts: 142
Joined: 27 Apr 2006 04:23

Re: ВАКЦИНАЦИЯ детей (медкомиссия Moscow Embassy)

Post by November »

venka wrote:
Habber wrote:[Увеличение с 13 тыс до 80-ти тыс. Понимаете, это не игра статистики, а реальное увеличение. Вот что настораживает.
Где ваши доказательства, что причиной этого паралича является именно вакцина? Нет у вас таких доказательств.

Venka, а у вас есть доказательства, что вакцина не является причиной этого паралича? И что именно является причиной? Если можно, ссылку дайте.
Спасибо
User avatar
venka
Уже с Приветом
Posts: 14734
Joined: 22 Mar 2001 10:01
Location: Питер->Dallas->Boston

Re: ВАКЦИНАЦИЯ детей (медкомиссия Moscow Embassy)

Post by venka »

November wrote:
venka wrote:
Habber wrote:[Увеличение с 13 тыс до 80-ти тыс. Понимаете, это не игра статистики, а реальное увеличение. Вот что настораживает.
Где ваши доказательства, что причиной этого паралича является именно вакцина? Нет у вас таких доказательств.

Venka, а у вас есть доказательства, что вакцина не является причиной этого паралича? И что именно является причиной? Если можно, ссылку дайте.
Спасибо
Например, я выше приводил ревью, где говорят, что серьезных осложнений после вакцины не найдено. Можно ли утверждать со 100% уверенностью, что вакцина безвредна всегда и для всех? Нет, так нельзя утверждать ни для одного лекарства или медицинской процедуры.
Всё на свете загадка и враки.
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: ВАКЦИНАЦИЯ детей (медкомиссия Moscow Embassy)

Post by Habber »

venka wrote:Как это противоречит тому, что прививки надо делать? :pain1:
Что значит "надо"? Кому "надо"? Вы бы еще оперировали таким словом как бабушки у подъезда- "велели". Прививка - профилактическое мероприятие, предлагаемое здоровым людям, якобы для защиты от инфекционных заболеваний. Медицина - это сфера услуг, вам предлагают услугу, а ваше дело подумать нужна она вам или нет и в зависимости от этого купить эту услугу или нет. Не надо сокрального "надо", "должны", "обязаны", "расстрелять".
venka wrote:Например, я выше приводил ревью, где говорят, что серьезных осложнений после вакцины не найдено. Можно ли утверждать со 100% уверенностью, что вакцина безвредна всегда и для всех? Нет, так нельзя утверждать ни для одного лекарства или медицинской процедуры.
Правильно, надо предоставлять объективную и полную информацию. Хорошо, нет доказательств что это от прививки, но нет доказательств что это и не от нее. Поэтому давайте только факты - во время повальной вакцинации и уменьшения полиомиелита было 13 тыс ОВП, стало 80 тыс. И если сказать это не мелким шрифтом на сайте куда обычный человек не заглядывает а по ТВ в прайм-тайм или как на дебатах в townhall, то полно народу скажет "а идите вы в дырочку от попы со своими прививками". И это будет правильно. Пусть прививаются те кто сделал свой осознанный выбор. И никаких "вы все должны!!".
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: ВАКЦИНАЦИЯ детей (медкомиссия Moscow Embassy)

Post by bulochka »

Habber wrote:Поэтому давайте только факты - во время повальной вакцинации и уменьшения полиомиелита было 13 тыс ОВП, стало 80 тыс.
А как быть с утверждением, что это связано с улучшением surveillence, а не увеличением количества случаев паралича?
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: ВАКЦИНАЦИЯ детей (медкомиссия Moscow Embassy)

Post by Habber »

bulochka wrote:
Habber wrote:Поэтому давайте только факты - во время повальной вакцинации и уменьшения полиомиелита было 13 тыс ОВП, стало 80 тыс.
А как быть с утверждением, что это связано с улучшением surveillence, а не увеличением количества случаев паралича?
А кто это утверждает? Вот про 13 тыс против 80 тыс - это на сайте ВОЗ. А тут - кто утверждает-то, не пойму? Не вообще "когда космические корабли бороздят просторы большого театра" - а вот что именно с 1996 по 2012 существенно изменились методики, показатели, система медстатистики, или что там... частности по ОВП?
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: ВАКЦИНАЦИЯ детей (медкомиссия Moscow Embassy)

Post by Hamster »

Habber wrote:А кто это утверждает? Вот про 13 тыс против 80 тыс - это на сайте ВОЗ. А тут - кто утверждает-то, не пойму? Не вообще "когда космические корабли бороздят просторы большого театра" - а вот что именно с 1996 по 2012 существенно изменились методики, показатели, система медстатистики, или что там... частности по ОВП?
Давайте посмотрим поближе на цифры.

Согласно сайту WHO, Индия отвечает более чем за половину прироста. В Индии в 1996 году было зарегистрировано 1005 случаев AFP, а в 2012 этих случаев зарегистрировано 47399. Рост в 47 раз(!!!) можно объяснить вакцинацией только при условии, что в 1996 году уровень вакцинации был практически нулевой.

В реальности это вовсе не так - в Индии еще в 1980-е годы вакцинировались 40-50% новорожденных, а к началу 90-х вакцинировалось больше 90%.

Что на самом деле изменилось? Как вам пишут, surveillance. В 1995 году Индия начала программу по искоренению полио, в которую отдельным пунктом входил улучшенный мониторинг AFP:

http://indiagovernance.gov.in/files/pul ... _india.pdf
Key Objectives
a. Not a single child should miss the immunization and leaves any chance to polio occurrence.
b. Cases of Acute Flaccid Paralysis (AFP) be reported completely in time and stool specimens collected within 14 days and Outbreak Response Immunization (ORI) conducted as early as possible.
c. India should be polio -free by 2005.
Как и следовало ожидать, AFP cases reported подскочили от тысячи в 1996 до 9 тысяч в 1998.
Протоукр
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: ВАКЦИНАЦИЯ детей (медкомиссия Moscow Embassy)

Post by bulochka »

Habber wrote:
bulochka wrote:
Habber wrote:Поэтому давайте только факты - во время повальной вакцинации и уменьшения полиомиелита было 13 тыс ОВП, стало 80 тыс.
А как быть с утверждением, что это связано с улучшением surveillence, а не увеличением количества случаев паралича?
А кто это утверждает? Вот про 13 тыс против 80 тыс - это на сайте ВОЗ. А тут - кто утверждает-то, не пойму? Не вообще "когда космические корабли бороздят просторы большого театра" - а вот что именно с 1996 по 2012 существенно изменились методики, показатели, система медстатистики, или что там... частности по ОВП?
CDC утверждает. В статье, ссылку на которую я дала вчера.
This large increase in NP-AFP cases, which represent AFP cases caused by agents other than poliovirus, probably reflects the excellent implementation of the expanded definition of AFP and highly sensitive surveillance and detection methods used by NPSP in India from 2005 onwards, in contrast to the other polio-endemic countries, i.e., Pakistan, Nigeria, and Afghanistan, where the expanded AFP surveillance is not in place (1–5). The large increase in the NP-AFP rate from 1.45 and 1.97 per 100,000 children during 1998–2003 to 16.20 in 2011 (3–5) further reflects the excellent operational performance of the expanded AFP surveillance in India.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: ВАКЦИНАЦИЯ детей (медкомиссия Moscow Embassy)

Post by Habber »

bulochka wrote:CDC утверждает. В статье, ссылку на которую я дала вчера.
This large increase in NP-AFP cases, which represent AFP cases caused by agents other than poliovirus, probably reflects the excellent implementation of the expanded definition of AFP and highly sensitive surveillance and detection methods used by NPSP in India from 2005 onwards, in contrast to the other polio-endemic countries, i.e., Pakistan, Nigeria, and Afghanistan, where the expanded AFP surveillance is not in place (1–5). The large increase in the NP-AFP rate from 1.45 and 1.97 per 100,000 children during 1998–2003 to 16.20 in 2011 (3–5) further reflects the excellent operational performance of the expanded AFP surveillance in India.
Что за "probably excellent", ей богу? Более нежных и трогательных слов нельзя было найти? Они что, к девушке на день рожденья пришли? И то там так неприлично сказать, а тут сразу видно что не уверены в том что говорят. Они пишут что увеличение NP-AFP rate from 1.45 and 1.97 per 100,000 children during 1998–2003 to 16.20 in 2011 отражает прекрасные показатели диагностики. Но где обоснование что все это увеличение (или его часть) можно отнести к диагностике? Обоснования нет. Им хочется все списать на улучшение диагностики, вот они декларативно так и заявляют. Это же относится к цитате Хамстера, где у них были "key objective". Это не значит что фактическая ситуация как-то поменялась в эти годы (да еще в 47 раз!!!), а любая программа содержит замечательные намерения по улучшению диагностики, выявлению большего кол-ва и т.д.
Hamster wrote:В Индии в 1996 году было зарегистрировано 1005 случаев AFP, а в 2012 этих случаев зарегистрировано 47399. Рост в 47 раз(!!!) можно объяснить вакцинацией только при условии, что в 1996 году уровень вакцинации был практически нулевой. В реальности это вовсе не так - в Индии еще в 1980-е годы вакцинировались 40-50% новорожденных, а к началу 90-х вакцинировалось больше 90%.
Есть исследования, показывающие что количество доз вакцины четко коррелируется с возрастанием ОВП, потому что хоть до этого и прививали от поли, но с проведением кампании количество доз увеличилось многократно (некоторые получили по 15 доз вакцины, есть данные что народ уже начал негодовать при получении 30-ти доз), и еще, если не ошибаюсь, изменилась сама вакцина.
Indian Journal of Medical Ethics Vol IX No 2 April-June 2012 wrote: It has been reported in the Lancet that the incidence of AFP,
especially non-polio AFP has increased exponentially in India
after a high potency polio vaccine was introduced (25). Grassly
and colleagues suggested, at that time, that the increase in AFP
was the result of a deliberate effort to intensify surveillance
and reporting in India (26). The National Polio Surveillance
Programme maintained that the increased numbers were due
to reporting of mild weakness, presumably weakness of little
consequence (27). However in 2005, a fifth of the cases of
non-polio AFP in the Indian state of Uttar Pradesh (UP) were
followed up after 60 days. 35.2% were found to have residual
paralysis and 8.5% had died (making the total of residual
paralysis or death - 43.7%) (28). Sathyamala examined data
from the following year and showed that children who were
identified with non-polio AFP were at more than twice the risk
of dying than those with wild polio infection (27).
Data from India on polio control over 10 years, available
from the National Polio Surveillance Project, has now been
compiled and made available online for it to be scrutinised by
epidemiologists and statisticians (29).
This shows that the non-polio AFP rate increases in proportion
to the number of polio vaccines doses received in each area.
Nationally, the non-polio AFP rate is now 12 times higher than
expected. In the states of Uttar Pradesh (UP) and Bihar, which
have pulse polio rounds nearly every month, the non-polio AFP
rate is 25- and 35-fold higher than the international norms.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan

Return to “Эмиграция”