ВАКЦИНАЦИЯ детей (медкомиссия Moscow Embassy)

[kuznec76]

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста. На сайте usembassy есть список прививок необходимых для апплирования на гринку, вот он (•Mumps•Tetanus•Influenza type B (H1B)•Influenza•Measles•Diphtheria•Hepatitis B•Rubella•Varicella (Chickenpox)•Polio•Pertussis (Whooping Cough)•Pneumococcal). И вроде как пишется, что каждую недостающую прививку необходимо будет делать в сертифицированной клинике за большие деньги. Я консультировался со своим участковым терапевтом. Часть этих прививок подтвердить смогут, кое что можно доставить здесь. А что делать со специфическими, которые у нас не практикуются? Вопрос, должны ли в моем immunization record содержаться все эти прививки, или без некоторых можно обойтись? Решение вопроса за небольшие деньги терапевту конечно возможно, но считаю нецелесообразным ввиду незаконности и возможных последствий в будущем. Кстати, мне в январе подавать всю семью. А как поступать с грудным ребенком, Ему точно весь этот список не проколят. Заранее спасибо

[atr]

Далее - в 50е годы только в США было 58 тыс. случаев полио в год, из которых 90% умирали, остальные оставались инвалидами.

venka, вы извините конечно, но ранее вы ратуете за научный подход, даже складывается впечатление что сами имеете отношение к медицине|биологии что дает вам, с вашей точки зрения, моральное право отшивать "мракобесов" в стиле "да вы все равно ничего не поймете".
Но одно такое вот утверждение вполне показывает, что вы или не очень владеете предметом (а как же научный подход?), либо заведомо меняете факты в свою пользу.
Известно же, что , например с сайта ВОЗ первое что нашлось

В одном из 200 случаев инфицирования развивается необратимый паралич (обычно ног). 5-10% из числа таких парализованных людей умирают из-за наступающего паралича дыхательных мышц.

Имеем: из числа инфицированных: 0.5% необратимый паралич, 0.025 - 0.05% смерть.
(что, конечно, тоже не совсем пустяковые цифры, увы)

[November]

а вы уверены что именно вакцина - причина? нет никаких других возбудителей которые могут вызывать паралич?

Я лично в этом не уверена. Так же как и в обратном.
Могу гипотезу предложить - убивая вирусы полиомиелита мы освобождаем место для еще более гадкого вируса, который и дает больше осложнений, чем побежденный (ура!) полиомиелит (80 тыс vs. 13 тыс).
В связи с этим возникает вопрос: а кто-нибудь исследует причины этих осложнений (которых 80 тыс), что их вызывает, есть ли связь с прививками, как их лечить, наконец?

[Flash-04]

думаю что в конце концов исследуют.

убивая вирусы полиомиелита мы освобождаем место для еще более гадкого вируса

а вот это - вряд ли. AFAIK вирусы не мешают друг другу жить в одном и том же организме. Это не компьютерные вирусы которое как раз могут бороться с конкурентами. Они конечно могут конкурировать и развиваться по Дарвину, но не более того.
Логично предположить что появилась какая-то мутация которая уже не тот polio вирус и соотвественно прививка против него бесполезна.

[bulochka]

Послушайте, мы уже начинаем ходить по кругу. Да я и без булочки знал что причины бывают разные, но поймите - если результат один и тот же, то человеку не все-ли равно каким именно вирусом это было вызвано? Думаете те 80 тыс будут со слезами на глазах благодарить ВОЗ что ОВП у них не от полиомиелита, а от другой гадости?

Ну давайте разберемся, в чем именно дело.

Acute flaccid paralysis, во многих случаях, это временное явление (non-polio AFP в основном имеет более благоприятный прогноз, чем polio-induced paralysis). Основная причина, почему мы в курсе количества случаев AFP - AFP используется в качестве индикатора возможных случаев полиомиелита, поэтому ВОЗ внимательно отслеживает все случаи AFP. Вне зависимости от того, будет ли AFP долгосрочным или временным, информация собирается.

Вопрос: является ли предотвращение полиомиелита важной целью в здравоохранении? На мой взгляд, ответ положителен. Следующий вопрос - является ли предотвращение всех случаев AFP, даже краткосрочных, важной целью? Можно задуматься, но в любом случае никто не отказывается от борьбы с West Nile virus и другими вирусами, которые могут вызывать AFP. Есть ли какая-то связь между избавлением от полиомиелита и количеством случаев AFP? Если вакцина от полиомиелита вызывает AFP, то, конечно, есть. Насколько я понимаю, Вы этого не утверждаете. Так в чем проблема?

[November]

Ну вот, у вас тоже есть гипотеза.
Но мы ведь не биологи. Хотелось бы услышать мнение специалистов (Булочки, например). Их-то вообще это интересует? Хоть какие-то исследования ведутся почему паралича стала больше? Именно больше.

[bulochka]

В связи с этим возникает вопрос: а кто-нибудь исследует причины этих осложнений (которых 80 тыс), что их вызывает, есть ли связь с прививками, как их лечить, наконец?

Конечно. 50 процентов случаев AFP связано с Guillain-Barre syndrome (потеря миелина у периферических нервов), в основном как осложнение после вирусных желудочно-кишечных или респираторных инфекций. Остальные 50 процентов связаны с вирусом японского энцефалита, West Nile virus, enterovirus infections etc. Есть предположения, что иногда Guillain-Barre syndrome может возникать после прививок. Большинство случаев AFP в развивающихся странах отслеживается к вирусным инфекциям, а не прививкам.

[bulochka]

Ну вот, у вас тоже есть гипотеза.
Но мы ведь не биологи. Хотелось бы услышать мнение специалистов (Булочки, например). Их-то вообще это интересует? Хоть какие-то исследования ведутся почему паралича стала больше? Именно больше.

Исследования причин ведутся, а вот больше ли случаев паралича - я, как ни парадоксально, не нашла информации. Более того, поскольку AFP зачастую является временным параличом, я не могу найти надежной информации о том, насколько это серьезная проблема. Почему-то изначальная ссылка на ВОЗ у меня не сработала. Если кто-то ткнет меня в нужные источники именно об увеличении количества случаев, буду признательна.

[November]

Есть ли какая-то связь между избавлением от полиомиелита и количеством случаев AFP? Если вакцина от полиомиелита вызывает AFP, то, конечно, есть. Насколько я понимаю, Вы этого не утверждаете. Так в чем проблема?

Так проблема в том, что мы не знаем
1) вызывает ли вакцина от полиомиелита AFP
2) если нет, то что вызывает и почему AFP стало больше

[Flash-04]

Можно задуматься, но в любом случае никто не отказывается от борьбы с West Nile virus и другими вирусами, которые могут вызывать AFP

разве от West Nile virus прививают? каждый год получаю рассылку что в комарах Торонто находят этот вирус, но вроде никто особенно не беспокоится по этому поводу

[bulochka]

Есть ли какая-то связь между избавлением от полиомиелита и количеством случаев AFP? Если вакцина от полиомиелита вызывает AFP, то, конечно, есть. Насколько я понимаю, Вы этого не утверждаете. Так в чем проблема?

Так проблема в том, что мы не знаем
1) вызывает ли вакцина от полиомиелита AFP
2) если нет, то что вызывает и почему AFP стало больше

Насколько я понимаю, никто (даже Habber) не утверждает, что вакцина от полиомиелита вызывает AFP, по крайней мере не в массовых масштабах. Основной постулат состоит в том, что идея избавления от полиомиелита изначально была предложена, как путь к полному избавлению от детского паралича. Но оказалось, что даже после исчезновения вируса полиомиелита из популяции, случаи паралича по-прежнему имеют место.

Вот здесь
http://wwwnc.cdc.gov/eid/article/18/11/ ... rticle.htm
подробно обо всем говорится. Мне уже попадалась информация, что увеличение количества случаев AFP наблюдается в основном в Индии. В статье от CDC пишут, что Индия ввела особо эффективную систему оповещения о случаях AFP, поэтому предполагается, что отчасти увеличение количества связано с более четким отслеживанием этой болезни. Кроме того, в Индии было найдено много относительно необычных вариантов энтеровирусов, которые вызывают AFP.

[bulochka]

Можно задуматься, но в любом случае никто не отказывается от борьбы с West Nile virus и другими вирусами, которые могут вызывать AFP

разве от West Nile virus прививают? каждый год получаю рассылку что в комарах Торонто находят этот вирус, но вроде никто особенно не беспокоится по этому поводу

Нет, с ним борются другими способами (опрыскивание, как в Техасе в этом году, осушение стоячей воды и т.п.).

[November]

Ну вот, у вас тоже есть гипотеза.
Но мы ведь не биологи. Хотелось бы услышать мнение специалистов (Булочки, например). Их-то вообще это интересует? Хоть какие-то исследования ведутся почему паралича стала больше? Именно больше.

Исследования причин ведутся, а вот больше ли случаев паралича - я, как ни парадоксально, не нашла информации. Более того, поскольку AFP зачастую является временным параличом, я не могу найти надежной информации о том, насколько это серьезная проблема. Почему-то изначальная ссылка на ВОЗ у меня не сработала. Если кто-то ткнет меня в нужные источники именно об увеличении количества случаев, буду признательна.

У меня ссылка работает. Вот что нашла:
AFP cases reported в 1996 (1995 не дает) здесь http://apps.who.int/immunization_monito ... xtract.cfm
там внизу табличка по регионам, копирую ее сюда, но получается криво. В общем, если суммировать по регионам, то в мире в 1996 году было 13857 случаев AFP.
Region Year AFP cases reported Non-polio AFP rate AFP cases with adequate specimens (%) Total confirmed polio cases Wild-virus confirmed polio cases
AFR 1996 2377 0.2 0 1949 0
AMR 1996 1963 1.2 0 0 0
EMR 1996 1775 0.7 0 532 268
EUR 1996 1039 0.7 0 193 86
SEA 1996 1408 0.0 11 1203 17
WPR 1996 5295 1.2 79 197 21


2012 - http://apps.who.int/immunization_monito ... xtract.cfm
Region Year AFP cases reported Non-polio AFP rate AFP cases with adequate specimens (%) Total confirmed polio cases Wild-virus confirmed polio cases
AFR 2012 13386 4.4 90 131 102 *2
AMR 2012 954 0.8 79 0 0
EMR 2012 8407 4.9 91 74 69 *2
EUR 2012 1193 1.2 88 0 0
SEA 2012 51377 11.8 88 0 0
WPR 2012 5422 1.9 90 0 0

если суммировать по регионам, то в мире в 2012 году было 80739 случаев AFP.

[November]

P.S. на этих ссылках надо кликнуть на Return to selection form и можно выбирать год или регион

[November]

Вот здесь
http://wwwnc.cdc.gov/eid/article/18/11/ ... rticle.htm
подробно обо всем говорится.

Из статьи ничего не поняла, но вот эта фраза
"Association of human enterovirus with NP-AFP requires better assessment and understanding of health risks of NPEV infections after polio elimination."
наводит на мысль, что исследования ведутся и "after polio elimination". Это радует.

Понимаете, у меня, как у рядового пациента есть ощущение, что медицина (по крайней мере инфекционисты) зациклена на прививках и предотвращении болезней, а методы лечения не только не развиваются, но и забываются те, что есть. Конкретный пример из жизни на нашем форуме:

Да и та же скарлатина, про которую тут ранее сказали что её нет, моему младшему сыну расскажите. Что интересно определила её в госпитале только пожилая докторша (по видимому украинка). Молодые доктора только головой качали не могли понять что это такое. ("Sick Kids").