Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[VladDod]

Алюминиевый завод - утепляй, не утепляй, одон фик, лефиздричество жрать будет.

[Олег Иванов]

Алюминиевый завод - утепляй, не утепляй, одон фик, лефиздричество жрать будет.

Точно! А еще фонари на улицах вредно утеплять!

[SVK]

Константин Ранкс
Когда сланцевая революция уничтожит «Газпром»?

... в США на одного жителя приходится около 30 000 м² площади страны, а в Германии и Британии – менее 5000. При этом в США на 1000 км² приходится 85 скважин, а в Германии и Британии – меньше 15. И увеличивать густоту сетки просто невозможно: там, где есть сланцы, – очень плотная сельская застройка и угодья. И это притом что, по самым оптимистичным прогнозам, сланцевого газа хватит всего лишь на 10–15 лет – до середины 20-х годов этого столетия. А его доля в общем потреблении составит всего несколько процентов.

[AverageMan]

а в Германии и Британии – менее 5000. При этом в США на 1000 км² приходится 85 скважин, а в Германии и Британии – меньше 15.

Это ущербная логика. В Англии например бананы не растут совсем. Значит ли это что в Англии проблема с бананами?

Оценка мировых запасов сланцевого газа уже идет на сотни триллионов куб метр (извлекаемых на десятки триллионов). Весь мир добывает сегодея всего газа 3 трл в год. Чтобы существенно закатать губу стран монополистов-поставщиков традиционного газа важен даже не столько обьем, а сколько диверсифицированная структура поставки из любой точки в любую другую. И это будет сейчас происходить.

А уж на многие годы вперед я бы не загадывал. На этом форуме пять лет назад утверждалось что Европа в патовой ситуации в зависимости от Газпрома. А сейчас того и гляди самое время топик открывать что Газпром в патовой ситуации.

[VladDod]

На этом форуме пять лет назад утверждалось ...

На этом форуме утверждалось о "сырьевом придатке" ... Забавно, теперь наблюдать смену лексики и прикольные оценнки.

... диверсифицированная структура поставки из любой точки в любую другую

А это точо! Нужное дело. Пригодится, особенно когда сланцевый звон закончится.

[naglfar]

Константин Ранкс
Когда сланцевая революция уничтожит «Газпром»?

... в США на одного жителя приходится около 30 000 м² площади страны, а в Германии и Британии – менее 5000. При этом в США на 1000 км² приходится 85 скважин, а в Германии и Британии – меньше 15. И увеличивать густоту сетки просто невозможно: там, где есть сланцы, – очень плотная сельская застройка и угодья. И это притом что, по самым оптимистичным прогнозам, сланцевого газа хватит всего лишь на 10–15 лет – до середины 20-х годов этого столетия. А его доля в общем потреблении составит всего несколько процентов.

Константин Ранкс
Геолог, журналист

По статье видно, что больше журналист чем геолог.
Что про плотность скважит, что про "газа хватит до середины 20хх", что про экологию.

[Олег Иванов]

Нужное дело. Пригодится, особенно когда сланцевый звон закончится.

Фих его знает. Тут на форуме столько ссылок на экспертные мнения (мне лично, наиболее компетентным показалось мнение "гарвардского мальчика") было и о том, что сланцы - пузырь, который скоро лопнет, и о том, что они пришли надолго изменить мир ...

С другой стороны времени прошло слишком мало, чтобы судить. Может предрекающие фиаско сланцевой идее окажутся правы, а может они призваны попугать биржи - посмотрим. Когда экспорт спг из сев.америки дойдет хотя бы до мощности сев.потока, можно будет говорить о какой то уверенности. Но окончательно выводы о правоте точек зрения , думаю, можно будет делать не раньше 2015, если, конечно, за это время не произойдет что-то, что пока в рассуждениях вообще не участвует (например, аккумуляторы с приемлемыми хар-ками изобретут, или большой метеорит упадет, или в штатах давно предрекаемая большевиками революция случится).

Но даже если верно, что

по самым оптимистичным прогнозам, сланцевого газа хватит всего лишь на 10–15 лет – до середины 20-х годов этого столетия. А его доля в общем потреблении составит всего несколько процентов.

, то этих 10-15 лет может хватить, чтоб свалить Россию, если путиноиды не возьмутся за ум и не прекратят разваливать страну изнутри

[smart]

а может у вас есть что конкретное сказать, чтобы Россия не разволилась?
я прям зачиталась вашими лозунгами

[SVK]

Это ущербная логика. В Англии например бананы не растут совсем. Значит ли это что в Англии проблема с бананами?

Ну, вот это - точно ущербная логика...

[varenuha]

а может у вас есть что конкретное сказать, чтобы Россия не разволилась?
я прям зачиталась вашими лозунгами

так, вроде богатеет Россия, вон и Владдод, как настоящий знаток, подсказывает, что Америка скоро сама загнется со своим сланцевым бредом. Не переживайте, Россия - в надежных руках.

[smart]

По части переживаний вы специализируетесь
Я больше - по детальной аргументации

[VladDod]

... то этих 10-15 лет может хватить, чтоб свалить Россию, если путиноиды не возьмутся за ум и не прекратят разваливать страну изнутри

[Leonid_V]

например, аккумуляторы с приемлемыми хар-ками изобретут, или большой метеорит упадет,

или бензин из воздуха станет дешевле того, что из трубы
http://www.youtube.com/watch?v=P-sMW-Q_ ... r_embedded

[Leonid_V]

Президент потребовал от "Газпрома" * обратить внимание на эту проблему (впрочем, глава Газпрома" Алексей Миллер еще несколько месяцев назад рассказывал мне, что компания уже давно и даже раньше всех других добывает сланцевый газ и умеет его продавать, но что это направление никогда не будет решающим в добыче и поставках мирового газа)

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2051685

интересно, это игра на читающую публику или реальный почес затылка, свидетельствующий не только и не столько о наличии затылка, сколько о наличии реальной проблемы.

[VladG2]

Президент потребовал от "Газпрома" * обратить внимание на эту проблему (впрочем, глава Газпрома" Алексей Миллер еще несколько месяцев назад рассказывал мне, что компания уже давно и даже раньше всех других добывает сланцевый газ и умеет его продавать, но что это направление никогда не будет решающим в добыче и поставках мирового газа)

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2051685

интересно, это игра на читающую публику или реальный почес затылка, свидетельствующий не только и не столько о наличии затылка, сколько о наличии реальной проблемы.

Да путин это голова, ему разведка ведь давно всё доложила. Чувствуется свежий взгляд, заметил что надо осуществлять переработку сырья, не то что предыдущий президент.

[Leonid_V]

заметил что надо осуществлять переработку сырья, не то что предыдущий президент.

эээ ...
какую переработку? Президент дал по каким-то причинам публичный сигнал клиентам, что сланцевый намек понял и цены снизит. Ничего другого вроде в этих словах нет.

[VladG2]

заметил что надо осуществлять переработку сырья, не то что предыдущий президент.

эээ ...
какую переработку? Президент дал по каким-то причинам публичный сигнал клиентам, что сланцевый намек понял и цены снизит. Ничего другого вроде в этих словах нет.

После этого президент заговорил о перспективах глубокой переработки отечественного сырья и использования его для моторного топлива и, конечно, о "диверсификации рынков сбыта с учетом перспективного азиатского сегмента".

Всё таки перспективный президент.

[Олег Иванов]

Да путин это голова, ему разведка ведь давно всё доложила. Чувствуется свежий взгляд, заметил что надо осуществлять переработку сырья, не то что предыдущий президент.

Реально заметил, причем давно. И снизил экспортные пошлины на нефтепродукты в сравнении с сырой нефтью. Результат? В плюсах те компании, у которых есть своя нефтепереработка. Самый захудалый нефтеперегонный комбинатик стоит в России много дороже, чем где бы то ни было. Около четверти экспортируемой российской нефти идет в виде мазута, соляры, керосина и даже бензина по цене .... ниже цены сырой нефти. Почему? А кто ж возьмет по нормальной цене порченный продукт?! Но российские компании-поставщики нефтепродуктов все равно в плюсах за счет пониженных пошлин. И для российского правительства это не секрет, но имидж дороже. А то, что большая часть российских нефтепродуктов попадает в повторную переработку - на это можно закрыть глаза.

[VladG2]

Да путин это голова, ему разведка ведь давно всё доложила. Чувствуется свежий взгляд, заметил что надо осуществлять переработку сырья, не то что предыдущий президент.

Реально заметил, причем давно. И снизил экспортные пошлины на нефтепродукты в сравнении с сырой нефтью. Результат? В плюсах те компании, у которых есть своя нефтепереработка. Самый захудалый нефтеперегонный комбинатик стоит в России много дороже, чем где бы то ни было. Около четверти экспортируемой российской нефти идет в виде мазута, соляры, керосина и даже бензина по цене .... ниже цены сырой нефти. Почему? А кто ж возьмет по нормальной цене порченный продукт?! Но российские компании-поставщики нефтепродуктов все равно в плюсах за счет пониженных пошлин. И для российского правительства это не секрет, но имидж дороже. А то, что большая часть российских нефтепродуктов попадает в повторную переработку - на это можно закрыть глаза.

да, за холопами глаз да глаз нужен.

[AverageMan]

По поводу пошлин нужно иметь ввиду также образовавшийся таможенный союз - казахстан и беларусь. Могут дополнительные причины быть для разного рода игры таможенными пошлинами.

[AverageMan]

Не исключено что предвидя не лучшие времена в газовой сфере, путин просто решил кинуть газпром (так как он кинул едро в свое время) и сменить свой кошелек.

Скушав уже давно Юкос, сейчас Роснефть купила ТНК-BP и стала первой нефтедобывающей компанией мира. Разумеется за несколько месяцев до этого события личный друг путина, Сечин стал президентом комании.

[varenuha]

Скушав уже давно Юкос, сейчас Роснефть купила ТНК-BP и стала первой нефтедобывающей компанией мира. Разумеется за несколько месяцев до этого события личный друг путина, Сечин стал президентом комании.

Действует как рядовой саудовский монарх - все должно быть в одних руках. Правда, там, в аравиях вся запасы - как на ладони, в одной пустыне, и эффективность повышать не надо. У нас же, наоборот, нужно разрбатывать и вкладываться в новые, еще неизведанные, что при госмонополизме абсолютно неэффективно. Но это его волнует в последнюю очередь, если вообще волнует...

[AverageMan]

Интересная новость.

"Российский газовый холдинг проиграл чешской RWE Transgas дело о взыскании 500 млн долларов за недобор газа.

Иностранная компания считает, что у нее немало шансов выиграть у монополии иск о корректировке цен на газ и тем самым поправить свое финансовое положение.

Венский арбитраж не поддержал иск "Газпрома" о взыскании с чешской RWE Transgas авансовых платежей за неотобранный газ в рамках контрактов "бери или плати", сообщил вчера РБК daily представить RWE Transgas. Сумма иска составляет более 500 млн долл."

[Олег Иванов]

Интересная новость.

"Российский газовый холдинг проиграл чешской RWE Transgas дело о взыскании 500 млн долларов за недобор газа.

Иностранная компания считает, что у нее немало шансов выиграть у монополии иск о корректировке цен на газ и тем самым поправить свое финансовое положение.

Венский арбитраж не поддержал иск "Газпрома" о взыскании с чешской RWE Transgas авансовых платежей за неотобранный газ в рамках контрактов "бери или плати", сообщил вчера РБК daily представить RWE Transgas. Сумма иска составляет более 500 млн долл."

Не радостная новость. По идее контракты, все же, надо исполнять. Либо не заключать в таком виде.

[nukite]

Интересная новость.

"Российский газовый холдинг проиграл чешской RWE Transgas дело о взыскании 500 млн долларов за недобор газа.

Иностранная компания считает, что у нее немало шансов выиграть у монополии иск о корректировке цен на газ и тем самым поправить свое финансовое положение.

Венский арбитраж не поддержал иск "Газпрома" о взыскании с чешской RWE Transgas авансовых платежей за неотобранный газ в рамках контрактов "бери или плати", сообщил вчера РБК daily представить RWE Transgas. Сумма иска составляет более 500 млн долл."

Не радостная новость. По идее контракты, все же, надо исполнять. Либо не заключать в таком виде.

Ну а когда выхода особого нет.
По всему миру контракты оспариваются постфактум.