+1Интеррапт wrote:Меня мало интересуют Гельманы, а также "Айсберги, Вайсберги и прочие Рабиновичи" (с) по причине их минимального влияния на жизнь современной России. У какого-нибудь патриарха - такого влияния в тысячи раз больше. Так чего вы мне своим Гельманом в глаза тычете?
Судя по всему, это какой-то кошмар всех патриотов, по прихоти которого Россия развалится на 20 частей.Ross wrote:+1Интеррапт wrote:Меня мало интересуют Гельманы, а также "Айсберги, Вайсберги и прочие Рабиновичи" (с) по причине их минимального влияния на жизнь современной России. У какого-нибудь патриарха - такого влияния в тысячи раз больше. Так чего вы мне своим Гельманом в глаза тычете?
Кто такой Гельман вообще?
А зря, меня вот интересуют. Не столько как конкретная личность сколько как показательное явление.Интеррапт wrote:Было наверное. Меня мало интересуют Гельманы...DiKrantz wrote:А интервью Гельмана как бы тоже не было?Интеррапт wrote:Т.е. часов уже как бы и не было?DiKrantz wrote:[И тут совсем не в часах Кирилла дело.
Ага. Ждем следующей стадии болезни.petersburger wrote:Kаждая вторая новость из России нынче звучит как сообщение из психбольницы.cowboy wrote: Рабочие «Тольяттиазота» заявили о готовности перевоспитать «столичных тусовщиц» из Pussy Riot
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/1 ... 6973.shtml
Ну так закрыть надо эти СМИ за какую-нибудь клевету или "разжигание розни" и не париться. Да вы не волнуйтесь, скоро так и будет, а если еще российский сегмент интернета отделить Большим Файрволом - так вообще благодать настанет.DiKrantz wrote: А зря, меня вот интересуют. Не столько как конкретная личность сколько как показательное явление.
И влияние они оказывают. Того же Гельмана активно пиарят по всем мейнстримовым интернет СМИ.
Вашими бы устами....Интеррапт wrote:Ну так закрыть надо эти СМИ за какую-нибудь клевету или "разжигание розни" и не париться.DiKrantz wrote: А зря, меня вот интересуют. Не столько как конкретная личность сколько как показательное явление.
И влияние они оказывают. Того же Гельмана активно пиарят по всем мейнстримовым интернет СМИ.
Переживаете, что Кремль не дал еще отмашку?DiKrantz wrote:Вашими бы устами....Интеррапт wrote:Ну так закрыть надо эти СМИ за какую-нибудь клевету или "разжигание розни" и не париться.DiKrantz wrote: А зря, меня вот интересуют. Не столько как конкретная личность сколько как показательное явление.
И влияние они оказывают. Того же Гельмана активно пиарят по всем мейнстримовым интернет СМИ.
Работать надо было, а не самопиаром заниматься.Flying Hen wrote:А что эти адвокаты могли сделать, когда все их действия тупо игнорировались судом? ...adb wrote:По ним с самого начала процесса Барщевский проехался "с такими адвокатами, не нужен прокурор". 2 года и их заслуга.d2om wrote:Н.да... с такой защитой сидеть и сидеть...
Ну смотря что считать "нормальным". А поведение было точно такое же: вместо вдумчивого и скучного представлениая доказательств, отвода доказательств обвинения, поиска процессуальных зацепок итп была развернута PR компания, котораы их подзасчитному только повредила. К сожалению да, такое поведение адвокатов становится нормой.У Ходорковского были "нормальные" адвокаты...
Бедные, бедные США, нет одного единого центра высасывания денег из всей страны. Нет своей Москвы.DiKrantz wrote:Эти абстракции не такие уж и абстрактные. Тут Гельман сам признается, что он реализует ПОЛИТИЧЕСКИЙ проект, направленный на децентрализацию России и последующее ее дробление на порядка 20 террирорий.worldCitizen wrote:Ну да, в фаворе у "народа". в церкви иконы всякие красивые, батюшка басит, а проклятые либералы только апстракции разные создавать могут, толку от етих либералов никакого...
Так что никаких абстракций, все вполне конкретно.
Еще одно свидетельство полного отсутствия у вас элементарной логики.DiKrantz wrote:А что комментарии? Эти комментарии можно вообще убрать, суть от этого не поменяется.Ross wrote:Гельман несет какую-то чухню.DiKrantz wrote: Тут Гельман сам признается, что он реализует ПОЛИТИЧЕСКИЙ проект, направленный на децентрализацию России и последующее ее дробление на порядка 20 террирорий.
Так что никаких абстракций, все вполне конкретно.
Но комментарии интерпретирующие его высказывания - вообще идиотизм.
Из разряда: "Мама, он меня сукой назвал".
Гельман все сам говорит практически прямым текстом. "Децентрализация и разделение на 20 территорий"
Из этого кстати становится понятным откуда идут его "наезды" на Православную Церковь. И тут совсем не в часах Кирилла дело. Церковь просто помеха децентрализации. В этом ее основная вина перед Гельманом.
А вы попробуйте в крупнейшем храме основной конфессии в США спеть и сплясать на тему а давайте прогоним президента и поможем раздробить федерацию в США на 50 совершенно независимых территорий. Пошлем FED куда подальше и не будем больше платить Federal Tax и соблюдать Federal Laws. И скажите потом, на сколько вас посадят (за treason?)Балтика №3 wrote:Бедные, бедные США, нет одного единого центра высасывания денег из всей страны. Нет своей Москвы.DiKrantz wrote:Эти абстракции не такие уж и абстрактные. Тут Гельман сам признается, что он реализует ПОЛИТИЧЕСКИЙ проект, направленный на децентрализацию России и последующее ее дробление на порядка 20 террирорий.worldCitizen wrote:Ну да, в фаворе у "народа". в церкви иконы всякие красивые, батюшка басит, а проклятые либералы только апстракции разные создавать могут, толку от етих либералов никакого...
Так что никаких абстракций, все вполне конкретно.
Разделены США на порядка 20 террирорий 50 террирорий. Децентрализация жуткая, ещё чуть-чуть и развалятся.
Да ничего не будет. Из западных стран где пели и плясали (и даже сексом открыто занялись во время богослужения) - сутки ареста и штрафы. Собственно так же как и в РФ бы было если бы опирались на закон и здравый смысл.-maverick- wrote:А вы попробуйте в крупнейшем храме основной конфессии в США спеть и сплясать на тему
В США нет "основной конфессии", тут на практике реализовано разделение церкви и государства. Но оценить отношение присяжных к подобным песням и пляскам можно.-maverick- wrote:А вы попробуйте в крупнейшем храме основной конфессии в США спеть и сплясать на тему а давайте прогоним президента и поможем раздробить федерацию в США на 50 совершенно независимых территорий. Пошлем FED куда подальше и не будем больше платить Federal Tax и соблюдать Federal Laws. И скажите потом, на сколько вас посадят (за treason?)
Глядя на сроки, которые добрые присяжные раздают в США, я думаю вам лет 99 тюрьмы впаяют единогласно
За treason в США сажают чрезвычайно редко. Последний раз по этой статье посадили в начале 50-х мужика с двойным японо-американским гражданством, который во время Второй Мировой работал надзирателем в японском лагере для военнопленных.ACT UP disagreed with Cardinal John Joseph O'Connor on the Roman Catholic Archdiocese's public stand against safe sex education in New York City Public Schools, condom distribution, the Cardinal's public views on homosexuality, as well as Catholic opposition to abortion. This led to the first Stop the Church protest on December 10, 1989 at St. Patrick's Cathedral, New York. In December 1989, ... a few dozen activists entered the cathedral, interrupted Mass, chanted slogans, or lay down in the aisles. One protestor broke a communion wafer and threw it to the floor... Only minor charges were filed, punished primarily by community service sentences; some protestors who refused the sentences were tried, but did not serve jail time.
Я не про все западные страны, а в основном про США, где невероятно большие по российским меркам сроки за каждое небольшое нарушение закона суммируются и кристаллизуются в приговор на десятки лет. Тут недавно в новостях показывали американскую мамашу пятерых детей, которую за избиение ребенка посадили на 99 лет!AverageMan wrote:Да ничего не будет. Из западных стран где пели и плясали (и даже сексом открыто занялись во время богослужения) - сутки ареста и штрафы. Собственно так же как и в РФ бы было если бы опирались на закон и здравый смысл.-maverick- wrote:А вы попробуйте в крупнейшем храме основной конфессии в США спеть и сплясать на тему
Это не в США сроки большие, а в России короткие.-maverick- wrote:Я не про все западные страны, а в основном про США, где невероятно большие по российским меркам сроки за каждое небольшое нарушение закона суммируются и кристаллизуются в приговор на десятки лет. Тут недавно в новостях показывали американскую мамашу пятерых детей, которую за избиение ребенка посадили на 99 лет!
А в России за езду на скорости 120км/ч на красный по пьяни и аварию с 5 трупами дают 7 лет...
А также наверное во всех остальных западных (и не только западных) странах тюремные сроки тоже короткие. Это давно известный феномен - если например за изнасилование давать пожизненное заключение, то преступники будут как правило убивать свою жертву. Шансов замести следы выше, а если поймают, то так и так кранты. Но США как всегда идет своим путем, поплевывая на опыт всего остального мира.Hamster wrote:Это не в США сроки большие, а в России короткие.-maverick- wrote:Я не про все западные страны, а в основном про США, где невероятно большие по российским меркам сроки за каждое небольшое нарушение закона суммируются и кристаллизуются в приговор на десятки лет. Тут недавно в новостях показывали американскую мамашу пятерых детей, которую за избиение ребенка посадили на 99 лет!
А в России за езду на скорости 120км/ч на красный по пьяни и аварию с 5 трупами дают 7 лет...
Кстати, в США сроки обычно не складываются. Зависит от штата и от обстоятельств, но чаще всего дается срок за самое серьезное преступление и все остальные сроки идут параллельно с ним.
Тут соглашусь. За песнопение и танцы думаю особо ничего бы не было. Но если по ходу задержания неудачно было бы направить "предмет похожий на гитару" в сторону полицейского то можно вполне схлопотать пулю или за сопротивление при исполнении срок не слабый впаять могут.-maverick- wrote:Тут недавно в новостях показывали американскую мамашу пятерых детей, которую за избиение ребенка посадили на 99 лет!
То есть не ценят самой человеческой жизни, не говоря уж об индивидуальности.-maverick- wrote:Я не про все западные страны, а в основном про США, где невероятно большие по российским меркам сроки за каждое небольшое нарушение закона суммируются и кристаллизуются в приговор на десятки лет. Тут недавно в новостях показывали американскую мамашу пятерых детей, которую за избиение ребенка посадили на 99 лет!AverageMan wrote:Да ничего не будет. Из западных стран где пели и плясали (и даже сексом открыто занялись во время богослужения) - сутки ареста и штрафы. Собственно так же как и в РФ бы было если бы опирались на закон и здравый смысл.-maverick- wrote:А вы попробуйте в крупнейшем храме основной конфессии в США спеть и сплясать на тему
А в России за езду на скорости 120км/ч на красный по пьяни и аварию с 5 трупами дают 7 лет...
Самые непозорные страны это Чад, Нигерия, Конго и проч.ksi wrote: Я только что давал в соседней теме ссылку на этот позорный для США график
Вообще-то опыт всего мира, с примерно тысячелетней историей (примерно с тех пор, когда юристы перестали считать женщин имуществом и начали считать их независимыми личностями), как раз диктует, что за изнасилование следует казнить. Всю историю за это казнили или в крайнем случае давали пожизненную ссылку. Тем не менее, насиловали женщин (в мирное время) очень редко. Легкие наказания (как, например, сейчас в Швеции, где за изнасилование взрослой женщины полагается от 6 месяцев до 6 лет в тюрьме-санатории, в зависимости от обстоятельств, а за ребенка полагается от 4 до 10 лет) это современный либеральный эксперимент. Насколько хорошо он работает, можно судить по тому, что в той же Швеции шансы молодой женщины быть изнасилованной - 3-5% в год.ksi wrote:А также наверное во всех остальных западных (и не только западных) странах тюремные сроки тоже короткие. Это давно известный феномен - если например за изнасилование давать пожизненное заключение, то преступники будут как правило убивать свою жертву. Шансов замести следы выше, а если поймают, то так и так кранты. Но США как всегда идет своим путем, поплевывая на опыт всего остального мира.
Это такие же изнасилования, что и у Ассанджа с Стросс-Каном?Hamster wrote:что в той же Швеции шансы молодой женщины быть изнасилованной - 3-5% в год.
Вы забываете что до этого у нас было 1000 лет патриархата, и если раньше изнасилование ломало женщине жизнь то сейчас лишь средней тяжести психологические проблемы, отношение к сексу у общества стало много легчеHamster wrote: Вообще-то опыт всего мира, с примерно тысячелетней историей (примерно с тех пор, когда юристы перестали считать женщин имуществом и начали считать их независимыми личностями), как раз диктует, что за изнасилование следует казнить. Всю историю за это казнили или в крайнем случае давали пожизненную ссылку. Тем не менее, насиловали женщин (в мирное время) очень редко. Легкие наказания (как, например, сейчас в Швеции, где за изнасилование взрослой женщины полагается от 6 месяцев до 6 лет в тюрьме-санатории, в зависимости от обстоятельств, а за ребенка полагается от 4 до 10 лет) это современный либеральный эксперимент. Насколько хорошо он работает, можно судить по тому, что в той же Швеции шансы молодой женщины быть изнасилованной - 3-5% в год.
Подозреваю психологи и женсчины с вами не согласятса.OtherSide wrote:Вы забываете что до этого у нас было 1000 лет патриархата, и если раньше изнасилование ломало женщине жизнь то сейчас лишь средней тяжести психологические проблемы, отношение к сексу у общества стало много легчеHamster wrote: Вообще-то опыт всего мира, с примерно тысячелетней историей (примерно с тех пор, когда юристы перестали считать женщин имуществом и начали считать их независимыми личностями), как раз диктует, что за изнасилование следует казнить. Всю историю за это казнили или в крайнем случае давали пожизненную ссылку. Тем не менее, насиловали женщин (в мирное время) очень редко. Легкие наказания (как, например, сейчас в Швеции, где за изнасилование взрослой женщины полагается от 6 месяцев до 6 лет в тюрьме-санатории, в зависимости от обстоятельств, а за ребенка полагается от 4 до 10 лет) это современный либеральный эксперимент. Насколько хорошо он работает, можно судить по тому, что в той же Швеции шансы молодой женщины быть изнасилованной - 3-5% в год.
Насколько я помню, Шведция пример не очень удачный из-за особенностей ведения статистики - например если муж (любовник) насиловал вторую половину в течении какого-то срока, для статистики большиство стран учитывает это как одно преступление, Шведция - каждый эпизод как отдельное преступлениеHamster wrote:Вообще-то опыт всего мира, с примерно тысячелетней историей (примерно с тех пор, когда юристы перестали считать женщин имуществом и начали считать их независимыми личностями), как раз диктует, что за изнасилование следует казнить. Всю историю за это казнили или в крайнем случае давали пожизненную ссылку. Тем не менее, насиловали женщин (в мирное время) очень редко. Легкие наказания (как, например, сейчас в Швеции, где за изнасилование взрослой женщины полагается от 6 месяцев до 6 лет в тюрьме-санатории, в зависимости от обстоятельств, а за ребенка полагается от 4 до 10 лет) это современный либеральный эксперимент. Насколько хорошо он работает, можно судить по тому, что в той же Швеции шансы молодой женщины быть изнасилованной - 3-5% в год.
