Велик подскажите хороший.

[domperignon]

если брать дорожные велики, то говорят, что такие рамы просто способ съэкономить для производителя. никаких преимуществ для ездока нет. ну и немного может дань моде.

дорогие гоночные же велики вроде не имеют таких рам

[Skistar]

Не думаю, что это на что-то влияет. Так же не думаю, что это вопрос экономии чего-то там (что там конкретно можно сэкономить?). Скорее всего это просто вопрос геометрии. Для того чтобы обеспечить riding position соответствующую заявленным целям велосипеда (aggressive vs. comfort, power transfer vs. aerodynamic, etc.), конструкторы играют размерами и углами компонентов рамы. При каких-то соотношениях размеров, углов и высоты bottom bracket etc. и учитывая анатомическое разнообразие клиентов - дизайнерам приходится опускать top tube чтобы обеспечить комфортный clearance между top tube and family jewels а при каких-то нет. Плюс, легко узнаваемая форма - это всегда хорошо для маркетинга.

[AndreyT]

если брать дорожные велики, то говорят, что такие рамы просто способ съэкономить для производителя. никаких преимуществ для ездока нет. ну и немного может дань моде. дорогие гоночные же велики вроде не имеют таких рам

Мифология.

Во-первых, идея "экономии" тут заключалась в том, чтобы покрыть большее количество размеров ездоков меньшим количеством разнообразных размеров рам. Но на практике такой экономии не наблюдается: серьезные производители по-прежнему продолжают выпускать полноценное разнообразие размеров рам, независимо от того, прямая у них труба или наклонная. Т.е. ничего они не экономят.

Во-вторых, это про какие такие "дорогие гоночные велики" вы ведете речь? Заходим на Trek в раздел "дорогих гоночных великов" и видим сплошь наклонные трубы

http://www.trekbikes.com/us/en/bikes/ro ... nce/models

[domperignon]

если брать дорожные велики, то говорят, что такие рамы просто способ съэкономить для производителя. никаких преимуществ для ездока нет. ну и немного может дань моде. дорогие гоночные же велики вроде не имеют таких рам

Мифология.

Во-первых, идея "экономии" тут заключалась в том, чтобы покрыть большее количество размеров ездоков меньшим количеством разнообразных размеров рам. Но на практике такой экономии не наблюдается: серьезные производители по-прежнему продолжают выпускать полноценное разнообразие размеров рам, независимо от того, прямая у них труба или наклонная. Т.е. ничего они не экономят.

Во-вторых, это про какие такие "дорогие гоночные велики" вы ведете речь? Заходим на Trek в раздел "дорогих гоночных великов" и видим сплошь наклонные трубы

http://www.trekbikes.com/us/en/bikes/ro ... nce/models

под экономией я и имел в виду возможность выпускать меньшее количество рам. распространено это больше на массовых негоночных моделях все же. на трек я не посмотрел. могу и ошибаться конечно

[Hamster]

У меня относительно короткие ноги (по сравнению с телом) и горизонтальная труба, и все равно seat post выдвинут где-то на 3". Риска для family jewels совершенно нет. У ездоков правильных пропорций на рамах с наклонной трубой (компактная геометрия) обычно сиденья выглядят как флагштоки, до 10" от трубы до крепления.

Что касается геометрии, есть более-менее общепринятое деление дорожных рам на endurance vs racing. Например, Specialized Tarmac это racing, а Specialized Roubaix это endurance. Отличия очень малы. При прочих равных, racing будет иметь более короткую и чуть более вертикальную head tube. Идея в том, что racing geometry должна склонять вас к более агрессивной позе. Но поза по любому может настраиваться в широких пределах путем манипуляций с формой и длиной handlebar stem, так что роль рамы не велика.

[-JS-]

Действительно, у racing моделей верхняя труба более близка к горизонту, и соответственно у endurance более пологая. Видимо более низкое ее крепление к верт. трубе дает больше свободы хода seat post в продольной плоскости, что важно для endurance.

[Skistar]

Действительно, у racing моделей верхняя труба более близка к горизонту, и соответственно у endurance более пологая. Видимо более низкое ее крепление к верт. трубе дает больше свободы хода seat post в продольной плоскости, что важно для endurance.

Вот например те же Tarmac vs. Roubaix (у меня такой), разница есть в zertz inserts (dampeners), вилке, но в наклоне top tube она минимальна, если вообще. Не думаю что она на что-то влияет.

[Skistar]

У меня относительно короткие ноги (по сравнению с телом) и горизонтальная труба, и все равно seat post выдвинут где-то на 3". Риска для family jewels совершенно нет. У ездоков правильных пропорций на рамах с наклонной трубой (компактная геометрия) обычно сиденья выглядят как флагштоки, до 10" от трубы до крепления.

Что касается геометрии, есть более-менее общепринятое деление дорожных рам на endurance vs racing. Например, Specialized Tarmac это racing, а Specialized Roubaix это endurance. Отличия очень малы. При прочих равных, racing будет иметь более короткую и чуть более вертикальную head tube. Идея в том, что racing geometry должна склонять вас к более агрессивной позе. Но поза по любому может настраиваться в широких пределах путем манипуляций с формой и длиной handlebar stem, так что роль рамы не велика.

У него короткие, а у кого-то еще короче, а кто-то их и не выпрямляет в достаточной степени - подумали конструкторы и опустили top tube еще на пару инчей.

[-JS-]

Действительно, у racing моделей верхняя труба более близка к горизонту, и соответственно у endurance более пологая. Видимо более низкое ее крепление к верт. трубе дает больше свободы хода seat post в продольной плоскости, что важно для endurance.

Вот например те же Tarmac vs. Roubaix (у меня такой), разница есть в zertz inserts (dampeners), вилке, но в наклоне top tube она минимальна, если вообще. Не думаю что она на что-то влияет.

Я не утверждаю, что это всегда так, просто один из вариантов "смягчить" вибрацию, zertz inserts это другой вариант.

[domperignon]

всегда говорят о множестве разных методов и материалов смягчить вибрацию. но что-то не особо она смягчается

[-JS-]

всегда говорят о множестве разных методов и материалов смягчить вибрацию. но что-то не особо она смягчается

Full suspension MTB -однозначное решение проблемы

[AndreyT]

Кстати, по поводу вибрации и наклонной верхней трубы.

Я, например, хорошо чувствую разницу в ощущениях между алюминевой и углепластиковой рамой при езде по обыкновенному дорожному асфальту. Я бы также предположил, что даже если в алюминиевую раму вставить углепластиковый seatpost, то при определенной длине свободной (торчащей вверх) части этого seatpost-а можно ожидать определенного сглаживающего вибрации эффекта. Чем больше seatpost-а торчит вверх, тем больше сглаживающий эффект.

Я это не к тому, что надо в алюминиевые рамы втыкать углепластиковый seatpost-ы, а к тому что одной из причин использования наклонной верхней трубы может быть как раз стремление освободить как можно больший участок seatpost-а для улучшения его vibration dampening эффекта, независимо от материала рамы.

[domperignon]

Кстати, по поводу вибрации и наклонной верхней трубы.

Я, например, хорошо чувствую разницу в ощущениях между алюминевой и углепластиковой рамой при езде по обыкновенному дорожному асфальту. Я бы также предположил, что даже если в алюминиевую раму вставить углепластиковый seatpost, то при определенной длине свободной (торчащей вверх) части этого seatpost-а можно ожидать определенного сглаживающего вибрации эффекта. Чем больше seatpost-а торчит вверх, тем больше сглаживающий эффект.

Я это не к тому, что надо в алюминиевые рамы втыкать углепластиковый seatpost-ы, а к тому что одной из причин использования наклонной верхней трубы может быть как раз стремление освободить как можно больший участок seatpost-а для улучшения его vibration dampening эффекта, независимо от материала рамы.

вы чувствуете эту разницу при одинаковых колесах и одинаковых шинах?

[-JS-]

Наслушался я тут вас и взял себе вот такой

Ultegra all around. Модель 2011 года.
Сегодня проехал первые 40 миль, ощущения посто замечательные. Ну и конечно, карбон, он и есть карбон. Там где раньше зубы стучали, теперь пролетел и не заметил.
Немного непривычно, что посадка менее агрессивная. Нужно будет еще седло подвигать туда сюда, нога на педали как-то так лежит, хотя и туфли и педали старые. Одним словом, как всегда еще 3-4 поезди придется потратить на подгонку.
Реально не нравятся белые шины, но это не надолго.
В общем и целом, совсем не жалею, что взял, дороже чем рассчитывал.

[oneway]

Белые колеса ужасные. Срочно менять на оранжевые.