Cholesterol: It’s All Good

[Uzito]

LDL это строительный материал, как кирпич на стройке и так же важно что с ним просходит в процессе строительства - достаточно ли количество, как рабочие развносят его по стройке, роняют ли на асфальт, трезвые или пьяные укладчики кирпича, занимается ли кто-нибудь утилизацией неизрасходованного и поврежденного материала или просто сбрасывают в угол.

До недавнего времени "холестерин" разделяли на "хороший" HDL и "плохой" LDL, чтобы было примитивно и в корне неверно. С недавнего времени начали разделять LDL на фракции Pattern A/B уже лучше, но тоже не идеально.
В недавних исследованиях оказалось, что огромную роль не только размер частиц LDL, но их количество, конфигурация белков, которые его упаковывают, активность рецепторов LDL, захватывающих LDL из крови, конфигурация белков этих рецепторов, конфигурация белков занимающихся метаболизмом LDL в клетках кровеносных сосудов и так далее и тому подобное.

Вобщем наука о здоровье пока дошла до уровня Ньютона, впереди еще Энйшейн и квантовая теория.

[Orbitord]

...

Вобщем наука о здоровье пока дошла до уровня Ньютона, впереди еще Энйшейн и квантовая теория.

Так-то оно так, но здесь так много "но".
Когда организм растет, естественно ему нужен строительный материал. И на холeстерин никто особо не смотрит. Но когда вам под 50, и сидячая работа, и еще от таких статей начать пренебрегать правильным сбалансированым питанием и результатами анализов, когда триглицериды зашкаливают, тут уж радоваться холeстерину вряд ли стоит. Статистика неумолима: в каком возрасте больше инфарктов, байпассов, когда начинается атеросклероз, холестериновые бляшки, сладж вместо нормальной жидкой крови и все остальное.

[shokoladnitsaa]

Реально ли понизить плохой холестерол за счёт занятий в джиме и диеты (организм уже давно не растёт)? Моя врач настаивает на липиторе... пока сопротивляюсь.

[bulochka]

Реально ли понизить плохой холестерол за счёт занятий в джиме и диеты (организм уже давно не растёт)? Моя врач настаивает на липиторе... пока сопротивляюсь.

http://online.wsj.com/article/SB1000142 ... 16232.html

[Uzito]

Реально ли понизить плохой холестерол за счёт занятий в джиме и диеты (организм уже давно не растёт)? Моя врач настаивает на липиторе... пока сопротивляюсь.

Задайте врачу простой вопрос - есть ли исследования, доказывающие эффективность статинов для женщин?
Ответ должен быть - таких исследований и доказательств нет. Даже в рекламе по телевизору мелким шрифтом об этом пишут. Если врач скажет что-то иное, то это плохой врач.

А вред от статинов есть - потеря памяти, необратимое разрушение мышечной ткани и т.д.

Какие у вас показатели HDL/LDL/Trig/Total?

[Hamster]

Задайте врачу простой вопрос - есть ли исследования, доказывающие эффективность статинов для женщин?
Ответ должен быть - таких исследований и доказательств нет. Даже в рекламе по телевизору мелким шрифтом об этом пишут. Если врач скажет что-то иное, то это плохой врач.

У вас устаревшие данные. ОЧЕНЬ устаревшие. В 2004 году это еще могло быть верно. Сейчас сомнений в эффективности статинов для женщин уже нет.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2714690/

"Our findings confirm the results of JUPITER regarding the beneficial effect of statins on survival across a broader range of patients (n=70 388) at different levels of risk, and show that there is no significant difference in treatment benefit across a range of clinically defined groups (men and women, elderly people, and those with diabetes). "

http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NE ... #t=article

"Relative hazard reductions in the rosuvastatin group were similar for women (46%) and men (42%) and were observed in every subgroup evaluated, including subgroups according to age, race or ethnic group, region of origin, status with regard to traditional risk factors, and Framingham risk score"

И вообще говоря, не надо слишком много требовать от исследований. Посмотрите на историю с курением. Сильные подозрения, что курение вызывает рак легких, у западных ученых появились в начале 50-х. Чтобы набрать неопровержимую статистику, ушло еще 30 лет. При том, что курение это сильнейший эффект (увеличивающий риск рака легких в 10 раз, по сравнению с базовым уровнем).

В случае статинов эффект (сокращение смертности) всего лишь 20-50% для сердечно-сосудистых заболеваний и еще меньше для общей смертности. Убедительно доказать через статистику, что они работают и для женщин, и для диабетиков, и для славян, и для хронических алкоголиков, и т.д. и т.п., чрезвычайно трудно и дорого.

[shokoladnitsaa]

Реально ли понизить плохой холестерол за счёт занятий в джиме и диеты (организм уже давно не растёт)? Моя врач настаивает на липиторе... пока сопротивляюсь.

Задайте врачу простой вопрос - есть ли исследования, доказывающие эффективность статинов для женщин?
Ответ должен быть - таких исследований и доказательств нет. Даже в рекламе по телевизору мелким шрифтом об этом пишут. Если врач скажет что-то иное, то это плохой врач.
А вред от статинов есть - потеря памяти, необратимое разрушение мышечной ткани и т.д.
Какие у вас показатели HDL/LDL/Trig/Total?

Примерно как в статье , приведённой Булочкой: 40/240. Тоже нет проблем с давлением, нет болей в сердце и есть лишний вес. Но в статье не сказано, пытается ли Сьюзен снизить вес. Три года назад мне удалось потерять 11 кг и снизить плохой холестерол до 188.
Теперь, в связи с депрессивным настроением снова набрала , но пытаюсь снизить. А до тех пор не иду к врачу

[obormot]

Давайте я вам расскажу про холестерол, липитор и врачей. Пошла я как-то раз к кардиологу. Рекомендованному такому, с именем.. Поговорили, сделали анализ крови. Через пару недель получаю из егоного офиса ма-аленький такой конвертик. А в конвертике одна ма-аленькая такая бумжка - рецептик. На липитор, понятное дело.
Звоню в офис. Говорю - че вы мне тут прислали-то??
А мне в ответ: тетка - у тебя же ОГРОМНЫЙ холестерол. Аж 236. Жри липитор а то загнешься к че матери.
Ага, говорю, у меня всю жизнь общий холестерол за 200. Но вы на разбивку посмотрели?
На другом конце трубки говорят: ну у вас тут [HDL] 101, а [LDL] 121.. э-э.. подождите, я спрошу у врача..
Возвращается, говорит - да, вы правы, вам таки не надо пить липитор.

Я кстати про высокий холестерол с такий разбивкой как у меня особо ничего не знаю - кроме того что врачи говорят что это хорошо, но редко бывает..

[Uzito]

На другом конце трубки говорят: ну у вас тут [HDL] 101, а [LDL] 121.. э-э.. подождите, я спрошу у врача.. Возвращается, говорит - да, вы правы, вам таки не надо пить липитор.

Я кстати про высокий холестерол с такий разбивкой как у меня особо ничего не знаю - кроме того что врачи говорят что это хорошо, но редко бывает..

Триглицериды 70 (исходя из того, что это не прямое измерение, а по формуле Фриедвальда)? Тогда LDL еще меньше - 105 и все соотношения фракций липопротеинов (Tota/HDL, Trig/HDL, LDL/HDL) более чем идеальные.

Если есть какие-то опасения насчет отложение холестерина в сосудах, то можно сделать CIMT test, который покрывается страховкой. Это простое измерение толщины стенок сонной артерии ультразвуком.

[obormot]

Триглициды 68. Опасений нет (к кардиологу я сходила т.к. мне взбрендило сделать стресс-тест - ради интереса, плюс захотелось начать бегать поинтенсивнеее, а возраст все же 45).
Просто мне очень не понравилось поведение врача и его офиса. И это похоже паттерн..

[shokoladnitsaa]

Если есть какие-то опасения насчет отложение холестерина в сосудах, то можно сделать CIMT test, который покрывается страховкой. Это простое измерение толщины стенок сонной артерии ультразвуком.

Uzito, а мне с моими цифрами 40/240 имеет смысл просить такой тест?

[Uzito]

Если есть какие-то опасения насчет отложение холестерина в сосудах, то можно сделать CIMT test, который покрывается страховкой. Это простое измерение толщины стенок сонной артерии ультразвуком.

Uzito, а мне с моими цифрами 40/240 имеет смысл просить такой тест?

40/240 это неполная информация. Total Cholesterol 240 для женщин является нормальной верхней границей. HDL 40 маловато. Какие показатели Triglycerides, LDL?

CIMT рекомендован AHA для возраста 45+ лет для всех и меньшем при наличии высокого холестерина, диабета, высокого давления и т.д. Я думаю врач согласится такой тест сделать. Если не согласится, то цена вопроса примерно 300 долларов.

Важно понять причину высокого холестерина, а не бросаться сломя голову пить таблетки с серьезными побочными эффектами.

[shokoladnitsaa]

Ой , ваше переврала. Вот нашла бумагу:

Cholesterol Total : 283 H (125-200MG/dL)
HDL cholesterol: 53 (>OR=46 mg/dL
TRIGLUCERIDES: 122 (<150 mg/dL)
LDL cholesterol 206 H (<130 mg/dL (calc))
CHOL/HDLC RATIO 5.3 H (< OR=5.0(calc))
NON-HDL CHOLESTEROL 230(mh/dL (calc))

[Uzito]

Ой , ваше переврала. Вот нашла бумагу:

Это очень похоже на мои данные в прошлом году.
На следующей неделе у меня очередной тест, так что посмотрим как Палео влияет на цифры.

В принципе, цифры Total Cholesterol могут быть довольно большими если вы находитесь в процессе похудания. Транспорт жиров, высвобождающихся из жировых клеток, идет через кровь и сильно влияет на результаты измерений. К сожалению не все врачи об этом в курсе.

[rzen]

Ой , ваше переврала. Вот нашла бумагу:

Это очень похоже на мои данные в прошлом году.
На следующей неделе у меня очередной тест, так что посмотрим как Палео влияет на цифры.

В принципе, цифры Total Cholesterol могут быть довольно большими если вы находитесь в процессе похудания. Транспорт жиров, высвобождающихся из жировых клеток, идет через кровь и сильно влияет на результаты измерений. К сожалению не все врачи об этом в курсе.

а как год палео сказалось на весе и самочуствии?