Провоз огнестрельного нарезного оружия из России в США

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9563
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Re: Провоз огнестрельного нарезного оружия из России в США

Post by brrdrr »

Вы уж свои реплики мне то не приписывайте. Я вам говорил, что согласно закона о оружии РФ, гражданское оружие должно быть слабее боевого аналога, а достигается это уменьшением оборотов нарезов ствола. Так же как Пистолет Макарова – ИЖ 71. И что в авторитетном тогда в 90’x журнале «Ружьё» об этом было указано. Интересно, что даже на сайте производителя нет указания о шаге нареза на Тигре-9.

Лучше почитайте перед покупкой здесь отзывы людей которые эксплуатировали это оружие.
По моим наблюдениям карабин гиперчуствителен к температуре и, соответственно, нагреву. Причем, как ствола, так и самих патронов. Это очень наглядно видно из первой кучи. Как правило, первые три пуули ложатся одна в одну, а четвертая и последующие уходят в солидный отрыв. Понимаю, что на охоте и трех выстрелов более чем достаточно, но, все-таки, интересно, это у меня такая фишка, или это характерно для всех "девяток". Температура также является причиной и другой проблемы. Пристреляный, например, при нулевой температуре карабин на солидном морозе траекторию меняет практически непредсказуемо. Рассчитанные по классической схеме поправки на тепературу почему-то не работают.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: Провоз огнестрельного нарезного оружия из России в США

Post by texan »

Amto2011 wrote:Сдается мне, что во время интенсивной и изнурительной боевой нагрузки да еще и в полупартизанских условиях смазывать вовремя может легко не получиться.
М16 тоже не идиот придумал. Интенсивная нагрузка это сколько боекомпректов? Думаю там заложен ресурс на н-ное количество стандартных бойцовских снаряг. Иначе не приняли-бы на вооружение. Цилиндр под поршень хромирован. Кольца на поршне с виду тоже. Нагара там, как ни странно, не особенно много накапливается, я например даже не скребу его, он сам чистится. В основном на сам поршень осидает а не на скользящие поверхности. Надо будет сфоткать и повесить сюда.
Amto2011 wrote:
Возможностей много. Стволы меняются на коленке. Профессиональной и высоко обученной армии самое то.
Боюсь, что России это не грозит. Возможно что по вполне объективным причинам. Оттуда и ноги АК растут.
Вот и я о чем. Калаш делан для той ещё, советской армии. А новая пока ещё похоже не определилась что она такое и для чего существует.
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Провоз огнестрельного нарезного оружия из России в США

Post by Privet »

Если сравнивать оружие с точки зрения дизайна и ТТХ, то SCAR, очевидно, стоит на порядок впереди Калаша. М16, разумеется, тоже нельзя назвать плохой винтовкой. Она проектировалась имея в виду, прежде всего, точность. Также не сомневаюсь, что эта винтовка при минимальном уходе может стрелять вечно, но её недостатки по надёжности заложены в конструкции. Проявляются эти недостатки в самых критических случаях, когда солдату приходится неделями ползать с винтовкой по дерьму. Лёгкий болт/поршень и длинная тонкая трубка по определению подвержены заеданию. Не от хорошей жизни к винтовке сбоку присобачили ручной толкатель болта. На первых версиях его не было. Ещё я читал, что был увеличен диаметр газовой трубки. Солдаты жаловались на то, что винтовка содержит мелкие детали, которые легко теряются.
Нельзя сказать, что винтовка никода не годится и воевать с ней нельзя. Вполне можно, но хорошо, если рядом под рукой есть Калаш. :) По моим личным критериям SCAR - лучшая винтовка, о которой только можно мечтать, но, если говорить о боевом применении, то я не торопился бы с выводами. Я ничего не слышал о его массовом применении на поле боя. Если он покажет себя на уровне Калаша, то тогда можно определённо говорить о том, что Калаш устарел, но это вряд ли. Ведь SCAR это опять блок из лёгкого сплава с примочками. Раз перекосил - винтовку выбрасывай. Она больше не стреляет. Это не лечится. Калаш подрихтовал молотком и снова в бой. Поэтому, я хорошо бы подумал, прежде, чем решить что взять с собой в бой.
Кстати, я не поклонник Калаша и СВД. Себе хотел бы купить SCAR.
Привет.
User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: Провоз огнестрельного нарезного оружия из России в США

Post by texan »

Рукоятка для досылания оттого, что штатная charging handle не ходит с болтом туда сюда. Калаш я читал в Афгане сапогом по затворной ручке досылали. А здесь кнопочка. Я ей пользуюсь, когда наличие патрона в патроннике проверяю. Тогда пружина не всегда может мои тульские железные патроны обратно дослать, вот я кнопочкой и пользуюсь...

Трубка газоотвода... она вечная. Я по наивности думал что её надо чистить. Оказалось нет, никто это не делает, вообще. Не знаю почему, но не засирается она.

Вот фотки болта и рабочего цилиндра после где-то 200 выстрелов. Справедливости ради замечу что я его и в прошлый раз не скреб, так попрыскал химией и протер.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Провоз огнестрельного нарезного оружия из России в США

Post by Amto2011 »

brrdrr wrote:Вы уж свои реплики мне то не приписывайте. Я вам говорил, что согласно закона о оружии РФ, гражданское оружие должно быть слабее боевого аналога, а достигается это уменьшением оборотов нарезов ствола.
Нельзя ли ссылку на данное положение закона? Еще раз: у СВД twist rate бывает 1:320 и 1:240. У тигра - 1:320. Как это согласуется с вашим утверждением о том, что шаг нарезки у тигра меньше, чем у СВД? Шаг 1:240 на тигре не нужен по той простой причине, что стрелять трассирующими и бронебойными охотнику без надобности, а во вторых такой шаг ухудшает точность. Если бы не требование МО заточить винтовку под спецбоеприпасы, то и на СВД этот шаг был без надобности.
Интересно, что даже на сайте производителя нет указания о шаге нареза на Тигре-9.
Наберите в гугле tigr twist rate и найдите обсуждения на форумах, где люди замеряли шаг нарезки ствола тигра самостоятельно. У всех выходит 1:320.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Провоз огнестрельного нарезного оружия из России в США

Post by Amto2011 »

texan wrote:
Amto2011 wrote:Сдается мне, что во время интенсивной и изнурительной боевой нагрузки да еще и в полупартизанских условиях смазывать вовремя может легко не получиться.
М16 тоже не идиот придумал. Интенсивная нагрузка это сколько боекомпректов? Думаю там заложен ресурс на н-ное количество стандартных бойцовских снаряг.
Да я собственно не только и не столько количество произведенных выстрелов имел ввиду, а длительное нахождение винтовки в полевых условиях: в грязи, снегу, песке, и пр. Где качественно почистить и некогда и условий нет. Хорошо когда есть Green Zone, куда вернувшись после боевого выхода принял ванну, выпил чашечку кофе (утрирую конечно :-)) и не спеша с чувством с толком и расстановкой почистил оружие. Видел интервью с американскими солдатами в Ираке, где они демонстрировали винтовки с презервативами, надетыми на ствол. Короче говоря, high maintenance - оборотная сторона улучшенных стрелковых характеристик. Может SCAR себя иначе зарекомендует.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9563
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Re: Провоз огнестрельного нарезного оружия из России в США

Post by brrdrr »

Amto2011 wrote:Нельзя ли ссылку на данное положение закона?
Вам самому лень?
Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты.

При использовании гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения должна быть исключена возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия, служебного нарезного оружия и гладкоствольного огнестрельного оружия, гражданского нарезного оружия и гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия. Дульная энергия при выстреле из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия патронами травматического действия не должна превышать 150 Дж, а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 Дж. (авт.рем. Это в современной редакции, а в 90’x был процент толи 75, толи 85.)

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:

гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 91 Дж и служебного огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 150 Дж;
Amto2011 wrote: Наберите в гугле tigr twist rate и найдите обсуждения на форумах, где люди замеряли шаг нарезки ствола тигра самостоятельно. У всех выходит 1:320.
Англоязычные форумы которые я видел, были из Новой Зеландии, куда могли поставлять экспортный вариант (автор так и писал, что куплена на фирме в Новой Зеландии), вы же собираетесь покупать в России.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
User avatar
retro02_02
Уже с Приветом
Posts: 1062
Joined: 29 Aug 2009 05:12
Location: 29693 SC

Re: Провоз огнестрельного нарезного оружия из России в США

Post by retro02_02 »

Privet wrote: Калаш подрихтовал молотком и снова в бой. Поэтому, я хорошо бы подумал, прежде, чем решить что взять с собой в бой.
Кстати, я не поклонник Калаша и СВД. Себе хотел бы купить SCAR.
Мне тоже SCAR очень нравится.Легкий,ухватистый.Но как боевое оружие или первый-второй ствол при SHTF не воспринимаю.Легкие сплавы,магазины нестандартные.
Поэтому и остановился на этаком улучшенном клоне Калаша как Sig 556.
И пускай весит он больше чем SCAR,но именно его ставлю на первое место.
Кому интересно:
http://biggerhammer.net/sigamt/550/550techinspection/
User avatar
texan
Уже с Приветом
Posts: 6262
Joined: 18 Mar 2001 10:01

Re: Провоз огнестрельного нарезного оружия из России в США

Post by texan »

Amto2011 wrote:Видел интервью с американскими солдатами в Ираке, где они демонстрировали винтовки с презервативами, надетыми на ствол. Короче говоря, high maintenance - оборотная сторона улучшенных стрелковых характеристик. Может SCAR себя иначе зарекомендует.
Калаш с песком в стволе тоже стрелять не будет. А песок там я слышал мелкий, как пыль и он везде. Презерватив -- скорее знак того, что бойцы к вверенному оружию трепетно относятся. Дверку на окне затвора тоже думаю закрывают сразу, по окончанию стрельбы. Кроме как через эти два места грязи/песку в автомат не попасть. Это плюс калаша, что затвор сам окно запирает, при включенном предохранителе естественно. Минус -- предохранитель через жопу
You know, Dude, I myself dabbled in pacifism once. Not in 'Nam of course.
(Walter Sobchak)
User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9563
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Re: Провоз огнестрельного нарезного оружия из России в США

Post by brrdrr »

Вот-вот кто хоть раз был в пустыне (а я был в Каракумах), знает, что при слабом ветре через самое малое отверстие сразу горку песка надует. У АК и СВД в боевом положении предохранителя все внутренности открыты.
Проблему плохого предохранителя 50 лет решить не могут.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Провоз огнестрельного нарезного оружия из России в США

Post by Privet »

brrdrr wrote:Вот-вот кто хоть раз был в пустыне (а я был в Каракумах), знает, что при слабом ветре через самое малое отверстие сразу горку песка надует. У АК и СВД в боевом положении предохранителя все внутренности открыты.
...
Как надует, так и выдует. Там кругом щели. Там, где много мелкого песка автоматы не смазывают. Я сейчас вообще на сухую смазку перешёл хотя у нас пыли немного. Масла хорошо наляпать перед стрельбами (если песка не так много кругом). Тогда после стрельбы внутри протёр и всё чисто.
Привет.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Провоз огнестрельного нарезного оружия из России в США

Post by Amto2011 »

brrdrr wrote:Вот-вот кто хоть раз был в пустыне (а я был в Каракумах), знает, что при слабом ветре через самое малое отверстие сразу горку песка надует. У АК и СВД в боевом положении предохранителя все внутренности открыты.
Проблему плохого предохранителя 50 лет решить не могут.
Ни разу не встречал, чтобы на АК жаловались из-за ненадежности в пустынных условиях.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Провоз огнестрельного нарезного оружия из России в США

Post by Amto2011 »

brrdrr wrote:
Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты.

При использовании гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения должна быть исключена возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия, служебного нарезного оружия и гладкоствольного огнестрельного оружия, гражданского нарезного оружия и гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия. Дульная энергия при выстреле из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия патронами травматического действия не должна превышать 150 Дж, а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 Дж. (авт.рем. Это в современной редакции, а в 90’x был процент толи 75, толи 85.)

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:

гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 91 Дж и служебного огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 150 Дж;
Не канает ваша ссылка. Эти цифры очевидно для пистолетов. Это кстати вытекает и из текста. Так как у любого винтовочного или охотничьего патрона калибров 7.62 и 5.45 (которыми стреляют Тигры и СВД) дульная энергия в десятки раз больше.
brrdrr wrote:
Amto2011 wrote: Наберите в гугле tigr twist rate и найдите обсуждения на форумах, где люди замеряли шаг нарезки ствола тигра самостоятельно. У всех выходит 1:320.
Англоязычные форумы которые я видел, были из Новой Зеландии, куда могли поставлять экспортный вариант (автор так и писал, что куплена на фирме в Новой Зеландии), вы же собираетесь покупать в России.
Ну на русском наберите "тигр шаг нарезки ствола". Информации полно. Вот, например:
http://otvet.mail.ru/question/32362357

Заметьте, что там пишут, что хотя и редко, но встречаются Тигры с шагом нарезки и в 240 и даже 280. Предположение, что это отбракованные стволы для СВД. И ничего, проходят систему контроля на соответствие закону об оружии и идут в продажу как охотничьи карабины. Следовательно ни с какими законодательными ограничениями в данном случае шаг нарезки не связан. Обманул вас учитель, или кто там..

Повышенная мощность и кучность СВД по сравнению с Тигром регулируется с помощью патрона. Для СВД используют специальный усиленный снайперский патрон, который запрещен в гражданском обороте.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Провоз огнестрельного нарезного оружия из России в США

Post by Privet »

Amto2011 wrote:
brrdrr wrote:Вот-вот кто хоть раз был в пустыне (а я был в Каракумах), знает, что при слабом ветре через самое малое отверстие сразу горку песка надует. У АК и СВД в боевом положении предохранителя все внутренности открыты.
Проблему плохого предохранителя 50 лет решить не могут.
Ни разу не встречал, чтобы на АК жаловались из-за ненадежности в пустынных условиях.
Я видел израильскую фотографию. Женщины на учебных стрельбах. Удивило то, что набитые магазины М16 лежали на песке. 8O
Привет.
User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9563
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Re: Провоз огнестрельного нарезного оружия из России в США

Post by brrdrr »

Старый ещё спор о качественном отличии СВД и Тигра.
Основные отличия карабина Тигр от СВД:
1 .Открытый (механический) прицел - до 300 м. (по заказу возможна установка и 1200 м);
2. Отсутствует газовый регулятор (по заказу возможна установка и на Тигр);
3. Длина ствола 530 мм (либо 620 мм, как у СВД);
4. Ствольная коробка отличной от СВД. конструкции (без боковых фрезирований и ряда других отличий);
5. Наносится иная маркировка на ствольной коробке;
6. Шаг нарезов у Тигра с 1995 г -320 мм. (либо - 280 мм. у некоторых экспортных поставок), у СВД с 1969 г. шаг - 240мм. с 1963-1969гг. -320 мм. у Тигров до 1995 шаг нарезов -240, как у СВД). С 1995 на Тиграх шаг нарезов 240мм встречается крайне редко (в основном это не прошедшие ОТК СВДэшные стволы пригодные для эксплуатации, в том числе и заказные) по спецзаказу и в настоящее время выпускаются отдельные экземпляры СВД с шагом -320 мм;
7. Ствол Тигра не проходит криогенное укрепление ствола и электрохимическую полировку хромированного покрытия (поэтому ресурс ствола карабина Тигр - 4000 выстрелов, у СВД – до 10 000 выстрелов);
8. Калибр 7.62 мм. выдерживается крайне редко (в основном реальный калибр Тигров 7.63 мм - 7,65 мм);
9. У Тигра ударник затвора подпружиненный, у СВД - нет (для исключения «самонакола» импортных патронов);
10. Деревянный приклад Тигра отличается по внешнему виду, материалу и конструкции от деревянного СВД (до 1998 г). В том числе помимо СВДэшных из стеклонаполненного полиамида на Тигр устанавливаются и фанерные (или ламинированные) ствольные накладки без вентиляционных отверстий;
11.Покрытие на СВД выпуска до 1994 года - так называемое «воронение», с 1994 года – «фосфатный лак», на Тиграх - только последнее (кроме ранних выпусков);
12 Пламегаситель иной конструкции (либо вообще отсутствовал, либо короткий Тигровский с открытой или закрытой мушкой, либо длинный (СВД) со спиленным упором штык-ножа, либо последний еще и со спиленой передней частью пламегасителя);
13. Магазин Тигра в базовой комплектации на - 5 патронов (иногда устанавливают СВДшный на - 10 патронов);
14.Форма ширина и профиль нарезов (углы полей и нарезов и др.) отличаются от СВДэшных (требование ГУООП СОБ МВД РФ):
15.Пристрелка механического прицела по иной, более упрощенной схеме;
16.Отдельные детали Тигра, в отличии от СВД не калибруются (упрощенная технологическая схема и ОТК);
17.Оптические прицелы, устанавливаемые заводом на Тигре, только гражданского бразца ПО, ПОСП и др. (на СВД - устанавливаются ПСО-1 (ранее), ПСО-1М2, 1П59 Гиперон и ряд армейских ночных прицелов);

Отдел главного конструктора концерна ИЖМАШ
Интересно, что у винтовки Мосина шаг нарезов такой же как у СВД, так что стреляет она не хуже СВД при цене в 15 раз меньше. :roll:
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)

Return to “Об оружии”