Четвертое правило Купера

[texan]

Be aware of your target and what's behind it:

http://www.cnn.com/2012/08/25/justice/n ... ?hpt=hp_t1

[Плюшка]

Кстати, а почему у большиинства американских "вольных стрелков" оружие выходит из строя во время акции?
Потому что они все психи и не могут как положено ухаживать за личным стволом?
Или хитрое государство не продает гражданам в личное пользование качественное огнестрельное оружие?

[Papa Hotel Whisky]

Если вспомнить, что среднестатистический гражданин расстреливает в тире, на соревнованиях и просто по бутылкам на бэкъярде несколько тысяч патронов в год - второе утверждение, мягко говоря, не соответствует действительности

[texan]

Пост Плюшки удален как оффтоп. Плюшка, после окончания cooling off period, можете открыть отдельную тему.

[texan]

http://newyork.cbslocal.com/video?autoS ... Id=7651964

видео "перестрелки". NYPD не впечатляет.

[xKing]

Нам на курсах CHL говорили, что 83% police officers не попадают с первого раза. Не в смысле, что они стрелять не умеют, а что это люди тренированные, куда уж там нам - новичкам.

[Papa Hotel Whisky]

Обсуждали этот случай с одним бывшим агентом ФБР. Узнал интересную статистику - около 70% перестрелок в Большом Яблоке совершается из оружия, купленного в Вирджинии. Сошлись во мнении, что нужно ужесточать правила трансфера (только через FFL), а также ответственность за утрату, вплоть до тюремных сроков. А если твой ствол засветился в перестрелке (и тем более убийстве) - идешь как соучастник. Исключение - если принял все меры к сохранности и не имел возможности помешать (скажем, залезли в дом в твое отсутствие и вскрыли оружейный сейф).
Вообще, безответственность некоторых владельцев просто поражает. Зашел как-то в гости к одной знакомой. Лежит на виду пистолет (22 калибра, правда, но все равно) с вставленным магазином. В доме несовершеннолетние дети. Я ее чуть на месте не убил

[texan]

Нам на курсах CHL говорили, что 83% police officersку не попадают с первого раза. Не в смысле, что они стрелять не умеют, а что это люди тренированные, куда уж там нам - новичкам.

Oни действительно не умеют. Чтобы уметь надо по крайней мере раз в две недели повторять. А у этих раз в год отстрелял коробку и уже qualified. Всё то-же относится к гражданским. Носишь пистолет -- будь добр уметь им пользоваться...

[texan]

Обсуждали этот случай с одним бывшим агентом ФБР. Узнал интересную статистику - около 70% перестрелок в Большом Яблоке совершается из оружия, купленного в Вирджинии. Сошлись во мнении, что нужно ужесточать правила трансфера (только через FFL), а также ответственность за утрату, вплоть до тюремных сроков....

По мне бандит вооруженный ножем или монтировкой ничем не лучше бандита с огнестрелом. Бандитов не разоружать а отстреливать надо...

[brrdrr]

Сошлись во мнении, что нужно ужесточать правила трансфера (только через FFL), а также ответственность за утрату, вплоть до тюремных сроков. А если твой ствол засветился в перестрелке (и тем более убийстве) - идешь как соучастник. Исключение - если принял все меры к сохранности и не имел возможности помешать (скажем, залезли в дом в твое отсутствие и вскрыли оружейный сейф).

Следуя этой логике – чтобы исключить вождение автомобиля в нетрезвом виде, нужно ужесточить правило продажи автомобилей и водки. И если нетрезвый водитель совершил наезд на пешехода, то судить всех бывших владельцев этого автомобиля, как соучастников. Водку нужно продавать только через FFL дилеров с трёхдневной задержкой.

Я всегда замечал, что дети тех родителей, которые постоянно обращались с оружие или имели его в доме, не относятся к оружию, как чему-то сакральному, способному убивать, а как к инструменту необходимому для какого-нибудь дела, такому же, как вилка для еды, отвёртка для ремонта, автомобиль для поездки.
А вот если человек никогда не владел оружием, то он подспудно, обожествляет этот кусок металла, как магическое средство для достижения морального и физического превосходства.
Так что дела в психике и воспитании, а не в оружии.

[Ruger]

Нам на курсах CHL говорили, что 83% police officersку не попадают с первого раза. Не в смысле, что они стрелять не умеют, а что это люди тренированные, куда уж там нам - новичкам.

Oни действительно не умеют. Чтобы уметь надо по крайней мере раз в две недели повторять. А у этих раз в год отстрелял коробку и уже qualified. Всё то-же относится к гражданским. Носишь пистолет -- будь добр уметь им пользоваться...

Это не совсем верно. Они умеют стрелять. НО. Стрельба в бою в корне отличается от стрельбы в тире. Когда адреналин течёт из ушей, поле зрения сужается до узкой трубы, а сердце рвёт 200 ударов в минуту - большинство навыков размеренной и точной стрельбы куда-то уходит. Народ такие чудеса в перестрелках творит что поверить нельзя, а потом вспомнить ничего не могут. Я, говорит, один раз стрелял, а у ног четыре пустых магазина. Или рожок из автомата молотком выбивать приходится, потому что боец РУКАМИ вогнал его не тем концом.
Этому натренировать нельзя, к этому надо привыкнуть. Это как раз то что отличает обстрелянного бойца от новичка.

[brrdrr]

Да, уж там такие профессионалы, которые при численном перевесе 7 к 1 производят 46 выстрелов по мёртвому телу человека, который вроде бы держал что-то похожие на нож.

В полицию вроде людей с улицы не берут, там всё-таки специальный отбор имеется, да и готовить их должны работать в состоянии стресса.

INd39TezErQ

[texan]

Да ну какой отбор, обычная гос структура, что на почту, что сюда. Народ на быструю пенсию и др бенефиты ведется. Военным предпочтение. Психологу покажут, нормы фитнеса в академии сдаст и вперед за пончиками... Стелковая подготовка никакая, если сам не станет заниматься, квалификационные требования ниже плинтуса (иначе всех завалят).

http://pistol-training.com/archives/5915

[texan]

Нам на курсах CHL говорили, что 83% police officersку не попадают с первого раза. Не в смысле, что они стрелять не умеют, а что это люди тренированные, куда уж там нам - новичкам.

Oни действительно не умеют. Чтобы уметь надо по крайней мере раз в две недели повторять. А у этих раз в год отстрелял коробку и уже qualified. Всё то-же относится к гражданским. Носишь пистолет -- будь добр уметь им пользоваться...

Это не совсем верно. Они умеют стрелять. НО. Стрельба в бою в корне отличается от стрельбы в тире. Когда адреналин течёт из ушей, поле зрения сужается до узкой трубы, а сердце рвёт 200 ударов в минуту - большинство навыков размеренной и точной стрельбы куда-то уходит. Народ такие чудеса в перестрелках творит что поверить нельзя, а потом вспомнить ничего не могут. Я, говорит, один раз стрелял, а у ног четыре пустых магазина. Или рожок из автомата молотком выбивать приходится, потому что боец РУКАМИ вогнал его не тем концом.
Этому натренировать нельзя, к этому надо привыкнуть. Это как раз то что отличает обстрелянного бойца от новичка.

Вроде Jim Cirillo об чем-то похожем писал. В частности о пользе регулярных треноировок (соревнования по практической стрельбе и.т.д). На занятиях у Тома Гивенса, например, специально замеряли результат. Поскольку пришли люди интересующиеся хоть и гражданские в большинстве, сртедний результат, если мне не изменяет память, превышал как обычные полицейские так и SWAT стандарты после окончания двух-дневного интенсивного обучения (600-800 выстрелов). Но по словам того-же тренера когда те-же ребята из ФБР-овской HRT уежжают в отпуск на пару недель или больше, то результат падает очень сильно и причодится наберать форму заново.

Эти-же толстяки наверное вообще чаще раза в год оружие из кобуры не достают...результат налицо...

[rzen]

Справедливости ради только три пули попали в пешеходов, остальные шрапнель и рикошеты. Но там расстояние до перпа было буквально три метра, ребята в принципе лажанулись, факт.

That said, я б не стал избыточно гнобить полицейских, стресс + адреналин и с опытными людьми черти что делает, а тут идешь по улице, жуёшь полицейски пончик и тут нате пожалуйста перестрелка. очень вероятно первая в жизни этих патрульных.

[brrdrr]

К вам водопроводчик придёт трубу ремонтировать, а вместо ремонта всё по переломает. Вы тоже будете его оправдывать?
У полицейских профессиональная деятельность связана с обращение с оружием в условиях стрессовой обстановки. Им за это и зарплату платят, а не за поглощение халявных пончиков.

[texan]

очень вероятно первая в жизни этих патрульных.

Факт. Большинство заканчйивают карьеру не сделав ни одного выстрела...

[rzen]

собссно и слава богу, я это просто к тому что не следует ожидать что каждый патрульный суперкоп.

[rzen]

К вам водопроводчик придёт трубу ремонтировать, а вместо ремонта всё по переломает. Вы тоже будете его оправдывать?
У полицейских профессиональная деятельность связана с обращение с оружием в условиях стрессовой обстановки. Им за это и зарплату платят, а не за поглощение халявных пончиков.

между оправданием и объективным восприятием реальности есть бооольшая разница.

[brrdrr]

Миллионные иски против властей города за причинённый ущерб здоровью заставят администрацию задуматься об уровне профессиональной подготовки уличных полицейских.

[Zorkus]

Миллионные иски против властей города за причинённый ущерб здоровью заставят администрацию задуматься об уровне профессиональной подготовки уличных полицейских.

Так лучших нет. Те, кто реально хочет быть в бою, они вербуются в спец войска, едут добровольцами в Ирак и Афганистан. Если я хочу быть настоящим бойцом, чего ради я пойду в полицию? Ездить по каунти на машине и смотреть по сторонам? Люди, которые патрулируют улицы, они в бою принимать участия не хотят. Они копы, а не спецназ.

[brrdrr]

Тогда пускай ходят без оружия.
От этого будет выгодно всем и прохожим и самим полицейским, чья служба не будет обременена необходимостью ношения тяжёлого предмета, которым они всё равно пользоваться не умеют.

[rzen]

есть и среди полицейских толковые люди, не будем поливать грязью, но как любая организация полиция построена эшелонами, по улицам рэмбо не ходят, это банальное расточительство ресурсов.

что касается ходьбы по улице без оружия, это почти так и есть. процедуры которым дрессируют полицейских построены максимально на минимизации потерь с обеих сторон. полицейских обучен тянуть время и не лезть на рожон до подхода старших.

и снова скажу, это правильно. воспитать много сотне тысячную армию рембо просто не вариант.

[Ruger]

В полицию вроде людей с улицы не берут, там всё-таки специальный отбор имеется, да и готовить их должны работать в состоянии стресса.

Ещё раз, научить этому нельзя. Ни одна учёба даже близко не воссоздаст стресса реального боя. Бывали случаи когда весь из себя мачо и альфа в первом бою лежал на земле закрыв голову руками. Или полный ботан с мокрыми штанами стиснув зубы продолжал стрелять. Оба потом были нормальными бойцами. Умение контролировать себя и оружие в бою приходит исключительно и только с опытом. Прогнать всех полицейских через зону боевых действий нереально.

[texan]

Мне кажется это лучшая демострация того, что отдав заботу о собственной безопасности третьим лицам человек попадает на деньги но самой безопасности не получает. Полицейский аппарат никогда не поставит интересы гражданина выше своих шкурно-бюрократических. И спроса с них не будет, и гражда они будут всячески разоружать во избежания конкуренции. НЙ всегда был больным на голову в вопросах самообороны и охраны порядка и собственно пожинают то, что посеяли.

They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety. Benjamin Franklin