Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by ABPOPA »

kosmo wrote:
Mountain Air wrote:
kosmo wrote:
ABPOPA wrote:Если это можно предотвратить - то нужно предотвращать. Хотя бы усиливая охрану в школах и университетах.
Так кто же Вам мешает начинать? Возьмите и дайте денег университетам на усиление охраны.
Почему это из кармана налогоплательщиков а не оружейников?
А при чём здесь налогоплатильщики? Вы хотите усилять охрану в университетах, так и перечисляите денег. Меня не интересует платите ли Вы налоги или нет.
А за охрану, к примеру, аэропортов, или аквапарков, тоже только мне платить?
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by rzen »

ABPOPA wrote:
Ruger wrote:
ABPOPA wrote: Полицейские патрули, с которыми в Америке недостатка нет.
Police have no legal duty to respond and prevent crime or protect the victim.
Вся деятельность и работа полиции, в основном, противоречит этому странному утверждению.
дайте номер вашей планеты в тентуре нашей галактики (она в нашей галактике, да?), буду туда в отпуск ездить
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by ABPOPA »

IL wrote:
stenking wrote:
IL wrote: будь добр охранять от него невинных граждан. Нужно непременно ввести пожизненный налог на владение каждой единицей оружия.
Я кстати очень даже за. И налог и лайсенсы получать со всеми документами а за утрату штрафовать по взрослому. И никаких $200 пистолетов, цена должна от $2-4К начинатся.
да, и годовой налог в примерно тех же размерах. Не можешь платить -- сдай оружие.
+1.
И тщательная психологическая экспертиза. Проверка всей биографии. Проверка рода деятельности.
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by ABPOPA »

rzen wrote:
ABPOPA wrote:
Ruger wrote:
ABPOPA wrote: Полицейские патрули, с которыми в Америке недостатка нет.
Police have no legal duty to respond and prevent crime or protect the victim.
Вся деятельность и работа полиции, в основном, противоречит этому странному утверждению.
дайте номер вашей планеты в тентуре нашей галактики (она в нашей галактике, да?), буду туда в отпуск ездить
Только не надо баек, что если Вас будут избивать у них на глазах, или просто угрожать, или они получат вызов 911 - они никак не отреагируют.
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by Zorkus »

ksi wrote:
rzen wrote:ну допустим вам удалось пошагово отобрать огнестрел у всех. как вы собираетесь обеспечить защиту граждан от подонков вооруженных бейсбольными битами и даже просто болшими мускулами?
Большие мускулы и даже бейсбольные биты не настолько опасны, как огнестрельное оружие. Защита очевидна - набрал 911 и через пару минут полиция на месте. Не стоит забывать, что за последние 15 лет ситуация поменялась и сотовый телефон есть у 95% населения, которые хоть когда-то выходят на улицу. Можно тревожную кнопку сделать на всех телефонах. Скорей всего, преступники будут драпать сразу, как только вы вызовите полицию, потому что надо подальше уйти.

Как говорится, эта кастрюля уже изобретена :D
Ну если тут спорят, успеет человек достать ствол или нет, то уж достать телефон, снять его с лока, и позвонить 911 тоже мягко говоря, вряд ли успеет. Да и успеет - как это обрабатывать? По сотам в сети операторской вычислять примерное место можно, в принципе. Но время прибытие никто не гарантирует вам. Кстати, что интересно - я ни разу не видел информации, сколько примерно занимает времени у полиции добраться до цели, в среднем. Есть данные?
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by rzen »

я давал уже ссылку, медианное время порядка 20 минут, ессно зависит от географии.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by Zorkus »

ABPOPA wrote:
rzen wrote:ну допустим вам удалось пошагово отобрать огнестрел у всех. как вы собираетесь обеспечить защиту граждан от подонков вооруженных бейсбольными битами и даже просто болшими мускулами?
Полицейские патрули, с которыми в Америке недостатка нет, по сравнению с Россией.
Другие средства защиты иногда могут помочь, вроде перцевых баллончиков и т.д. Нож, на худой конец, можно взять.
Ну, и конечно, держаться от всяких опасных мест подальше.
Насчет держаться подальше это конечно верно, но не всегда получается. Вот работаете вы в том же Окленде, что ж вам делать остается.

А нож.. гм :) Обращаться ножом конечно научится можно довольно быстро, Андрей Кочергин например хорошие семинары проводил и записи есть. Но если уметь, нож в ближнем бою не менее смертоностное оружие - а вот на дальней дистанции неэффективно. Получается как-бы не совсем то, и не гуманистично если накоротке (в ногу пырнул, в бедро, а чувак взял и помер через пару минут), и неэффективно на расстоянии чуть подальше.
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10067
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by ksi »

Zorkus wrote:
ksi wrote:
rzen wrote:ну допустим вам удалось пошагово отобрать огнестрел у всех. как вы собираетесь обеспечить защиту граждан от подонков вооруженных бейсбольными битами и даже просто болшими мускулами?
Большие мускулы и даже бейсбольные биты не настолько опасны, как огнестрельное оружие. Защита очевидна - набрал 911 и через пару минут полиция на месте. Не стоит забывать, что за последние 15 лет ситуация поменялась и сотовый телефон есть у 95% населения, которые хоть когда-то выходят на улицу. Можно тревожную кнопку сделать на всех телефонах. Скорей всего, преступники будут драпать сразу, как только вы вызовите полицию, потому что надо подальше уйти.

Как говорится, эта кастрюля уже изобретена :D
Ну если тут спорят, успеет человек достать ствол или нет, то уж достать телефон, снять его с лока, и позвонить 911 тоже мягко говоря, вряд ли успеет. Да и успеет - как это обрабатывать? По сотам в сети операторской вычислять примерное место можно, в принципе. Но время прибытие никто не гарантирует вам. Кстати, что интересно - я ни разу не видел информации, сколько примерно занимает времени у полиции добраться до цели, в среднем. Есть данные?
Сделайте специальную кнопку, хотите отдельно от телефона, носите ее с собой. Нажал - полиция едет к вам и включается сирена. В случае сердечного приступа также очень поможет.

В моих краях время прибытия исчисляется парой минут. Все эти маленькие городки напичканы полицией под завязку, а проехать их с края на край на скорости 80 миль в час можно наверное минут за 5.

При этом поскольку преступник не знает точно, где сейчас ближайщая полицейская машина, то лучшее, что он может сделать, - драпать сразу же.
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by Zorkus »

ksi wrote:
Ruger wrote:
ABPOPA wrote: Полицейские патрули, с которыми в Америке недостатка нет.
Police have no legal duty to respond and prevent crime or protect the victim.
Это американский булшит. Уволить нахрен всех полицейских, которые живут на наши деньги и набрать тех, которые согласны нас защищать, в том числе и рискую своей собственной шкурой. Нафига мне ситуация как в NY когда полицай видимо беспокоясь за свою собственную шкуру подстреливает 9(!) не в чем не повинных людей, а?
В идеале конечно, полицай должен прибывать на место мгновенно и рисковать жизнью, защищая людей. Но ввиду того, что вы сами процитировали - вы хотите передать все вопросы по защите граждан в руки таких вот полицейских? Наверное нет. Вопрос - как именно и где взять нужное количество "правильных" полицейских.
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 7695
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by Ruger »

ABPOPA wrote:
Ruger wrote:
ABPOPA wrote: Полицейские патрули, с которыми в Америке недостатка нет.
Police have no legal duty to respond and prevent crime or protect the victim.
Вся деятельность и работа полиции, в основном, противоречит этому странному утверждению.
Это не утверждение, не догадка, и не домысел. Это ЗАКОН данной страны. Поскольку, если Вы не в курсе, решение Верховного Суда США является законом. И то что Вы не знаете этого закона, вовсе не значит что он не существует или не действует.
Итак, полиция Вас защищать не обязана. Предлагайте альтернативные варианты защиты.
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by ABPOPA »

Ruger wrote:
ABPOPA wrote:
Ruger wrote:
ABPOPA wrote: Полицейские патрули, с которыми в Америке недостатка нет.
Police have no legal duty to respond and prevent crime or protect the victim.
Вся деятельность и работа полиции, в основном, противоречит этому странному утверждению.
Это не утверждение, не догадка, и не домысел. Это ЗАКОН данной страны. Поскольку, если Вы не в курсе, решение Верховного Суда США является законом. И то что Вы не знаете этого закона, вовсе не значит что он не существует или не действует.
Итак, полиция Вас защищать не обязана. Предлагайте альтернативные варианты защиты.
Зачем мне предлагать альтернативные варианты, если полиция нас ЗАЩИЩАЕТ? Наверно, закон Ваш не читали. :pain1:
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by Zorkus »

ABPOPA wrote:
Ruger wrote:
ABPOPA wrote: Полицейские патрули, с которыми в Америке недостатка нет.
Police have no legal duty to respond and prevent crime or protect the victim.
Вся деятельность и работа полиции, в основном, противоречит этому странному утверждению.
Понимать надо так, что качество работы полиции оценивается грубо говоря, по количеству преступлений каждого вида на 100к населения в этой местности. Если оно укладывается в какие-то рамки, или имеет тенденцию к снижению - полиция работает хорошо.

Если лично вы позвоните в полицию, она постарается приехать. Она может приехать через минуту, если машина была на соседней улице и у нее нет других более важных дел. Она может приехать через полчаса, если количество машин на единицу площади небольшое, погода плохая, ехать далеко, уже поступил вызов на какое-то дело и свободных машин нет и прочее. В этом случае полиция вам ничем не поможет, и никто не сможет засудить полицию за то, что они не защитили вас.

Технически говоря, у нее service level agreement в отношении общества в целом, а не в отношении каждого конкретного человека.
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 7695
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by Ruger »

ABPOPA wrote:
Ruger wrote:
ABPOPA wrote:
Ruger wrote:
ABPOPA wrote: Полицейские патрули, с которыми в Америке недостатка нет.
Police have no legal duty to respond and prevent crime or protect the victim.
Вся деятельность и работа полиции, в основном, противоречит этому странному утверждению.
Это не утверждение, не догадка, и не домысел. Это ЗАКОН данной страны. Поскольку, если Вы не в курсе, решение Верховного Суда США является законом. И то что Вы не знаете этого закона, вовсе не значит что он не существует или не действует.
Итак, полиция Вас защищать не обязана. Предлагайте альтернативные варианты защиты.
Зачем мне предлагать альтернативные варианты, если полиция нас ЗАЩИЩАЕТ? Наверно, закон Ваш не читали. :pain1:
Сегодня да, а завтра нет. Не обязаны. Мало ли, машина сломалась, сокращение штатов, настрения нет. Вы что действительно не понимаете этой фразы из постановления Верховного Суда США: Police have no legal duty to respond and prevent crime or protect the victim
Может с переводом проблемы?
Last edited by Ruger on 25 Aug 2012 23:34, edited 2 times in total.
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10067
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by ksi »

rzen wrote:я давал уже ссылку, медианное время порядка 20 минут, ессно зависит от географии.
Например в Чикаго - меньше 4 минут http://www.suntimes.com/news/crime/1115 ... aster.html Это при том, что это большой город с постоянным трафиком. В субурбе, где можно полиция может фигачить на полную дурь в любое время, я уверен, что и мат.ожидание и дисперсия этого времени меньше :D
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

Post by Zorkus »

ksi wrote:
Zorkus wrote:
ksi wrote:
rzen wrote:ну допустим вам удалось пошагово отобрать огнестрел у всех. как вы собираетесь обеспечить защиту граждан от подонков вооруженных бейсбольными битами и даже просто болшими мускулами?
Большие мускулы и даже бейсбольные биты не настолько опасны, как огнестрельное оружие. Защита очевидна - набрал 911 и через пару минут полиция на месте. Не стоит забывать, что за последние 15 лет ситуация поменялась и сотовый телефон есть у 95% населения, которые хоть когда-то выходят на улицу. Можно тревожную кнопку сделать на всех телефонах. Скорей всего, преступники будут драпать сразу, как только вы вызовите полицию, потому что надо подальше уйти.

Как говорится, эта кастрюля уже изобретена :D
Ну если тут спорят, успеет человек достать ствол или нет, то уж достать телефон, снять его с лока, и позвонить 911 тоже мягко говоря, вряд ли успеет. Да и успеет - как это обрабатывать? По сотам в сети операторской вычислять примерное место можно, в принципе. Но время прибытие никто не гарантирует вам. Кстати, что интересно - я ни разу не видел информации, сколько примерно занимает времени у полиции добраться до цели, в среднем. Есть данные?
Сделайте специальную кнопку, хотите отдельно от телефона, носите ее с собой. Нажал - полиция едет к вам и включается сирена. В случае сердечного приступа также очень поможет.

В моих краях время прибытия исчисляется парой минут. Все эти маленькие городки напичканы полицией под завязку, а проехать их с края на край на скорости 80 миль в час можно наверное минут за 5.

При этом поскольку преступник не знает точно, где сейчас ближайщая полицейская машина, то лучшее, что он может сделать, - драпать сразу же.
Предложите сразу заодно идею, как такая кнопка будет работать? А то вспоминается известных анекдот про большую красную кнопку "...А это инженеры пусть придумают".

Return to “Политика”