Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

[rzen]

rzen, по моему нас тут за идиотов держат. Уже наверно в десятый раз Вы указываете, что сравниваем тяжкие преступления и каждый раз в ответ: статистика неправильная, т.к. убийств больше. .

Мы вроде про массовые расстрелы невинных, не о чем не подозревающих граждан, нет? Или про кражи со взломами? И какая страна по таким расстрелам лидирует?

"массовые расстрелы" это такая капля в море что надо скорее опасаться грома и молнии чем их.
как минимум я вам гарантирую что вы не убережетесь от "массовых убийств" запретом на оружие.

По крайней мере, их станет значительно меньше.
Ваши "капли в море" случаются ну просто с завидным постоянством.

гроза и молния случаются тоже с завидным постоянством. отравления в школах. падения с высоты. автокатастрофы. авиакатастрофы. утопления.

продолжать?

[ABPOPA]

Это вам только кажется, что не боитесь.
После первого же случая отношение изменится.

Нет, не изменится.
У меня тетю ограбили в подьезде. И пистолет бы ей не помог, так как ее по голове ударили, внезапно. Кстати, муж у нее - военный, и пистолет у них есть.
А у Вас отношение не изменится, если, не дай бог, Вы или Ваши близкие попадут под массовый расстрел?

[ABPOPA]

Финляндия, я статистику приводил.

Где, можно взглянуть?

[rzen]

давайте уточним, выбор между изнасилованием (типун мне на язык) или увечием _вас_ или убийством насильника/грабителя (не вас).
то есть вы предпочитаете быть ограбленной или избитой чем убить насильника/грабителя?

Да как я его убью, если у него пистолет? Вы почему всех грабителей за лохов считаете? Они знают, что в этой стране, у любой жертвы может быть оружие в сумочке, и вполне могут действовать соответственно.
Зачем вообще рассматривать все эти абстрактные ситуации? У Вас жена носит заряженный пистолет в сумочке?

да, представьте подавляющее большинство грабителей весьма недалёкие люди.

вы думаете насильник это такой дон жуан наодеколоненый который случайно зашел в подворотню в поисках дамы сердца?

Ну, то есть, взять пистолет, жертву обыскать - у него ума не хватит?
Да, все чудесатее и чудесатее.
А на вопрос Вы не ответили.

не хватит.

я вам больше скажу, вы только _покажете_ пистолет, он _стремглав_ будет бежать. захотите—не догоните.

какой вопрос?

[Julio Metazzo]

Это вам только кажется, что не боитесь.
После первого же случая отношение изменится.

Почем вы знаете? Может, тут как с Красной шапочкой: "Чего там бояться? Дорогу я знаю, секс люблю..."

[ABPOPA]

Ну, то есть, взять пистолет, жертву обыскать - у него ума не хватит?
Да, все чудесатее и чудесатее.
А на вопрос Вы не ответили.

не хватит.
я вам больше скажу, вы только _покажете_ пистолет, он _стремглав_ будет бежать. захотите—не догоните.
какой вопрос?

Да что Вы говорите. Как интересно. Просто потрясающе.
Ладно, зачем время терять на подобные доводы.

Да, вопрос был - носит ли Ваша жена в сумочке заряженный пистолет.

[Diana Mamicheva]

Убийства вполне достоверная статистика, что касается набили друг другу морду, со всеми местными гетто в штатах я думаю что регистрируется далеко не всё. Так же принимаю что возможность нарваться на пулю тоже снижает кол-во "violent crimes".

По достоверной статистике (убийств), Канада гораздо безопаснее США.

А вот о том, снижает ли свободная продажа оружия количество тяжких преступлений, мы и говорим. У меня большие сомнения в этом тезисе, и я поясню почему. Деньги. Большое количество людей кормится на производстве и продаже оружия; деньги очень хорошие крутятся. Соответственно, идет многомиллионное лоббирование.

Я подозреваю, что не так просто найти статистику (мы тут несколько человек искали), потому что неудобная она. Не доказывает, что со свободной продажей жить безопаснее; а возможно, и доказывает, что наоборот, опаснее жить с оружием.

И вот еще вопрос: где статистика о количестве/уровне преступлений с применением оружия? Независимо от того, закончилось ли это смертью/увечьем жертвы или "просто поугрожали". Тоже не вижу такой статистики. И тоже подозреваю, что ОЧЕНЬ неудобно было бы сравнить по этому уровню США с Канадой.

[rzen]

а при чем тут моя жена? давайте без переходов на личности.

общий образ грабителя в сша очень непривлекательный. в голливуде они гораздо симпатичнее, николас кейдж или джон малкович создали образ эдакого супербэдбоя. на самом деле человеку с мозгами на улице нет ничего привлекательного. уличный грабеж это удел полуопустившейся шпаны или дебилов.

оружие это не гарантия, само собой такой дебил вполне может начать общение с жертвой кирпичём по голове. но во первых это бывает не так часто как вас запугали, а во вторых речь идет о тех случаях когда общение началось не так, а с вопроса "у вас закурить не найдется" конечно найдется отвечаете вы и суёте балбесу ствол в рожу

вы мне не верите, я понимаю, но такова практика, из песни слова не выкинешь. походите по ютюбу, почти без исключения все случаи вооруженного сопротивления воришкам заканчиваются отчаянным бегством.

[ABPOPA]

а при чем тут моя жена? давайте без переходов на личности.

общий образ грабителя в сша очень непривлекательный. в голливуде они гораздо симпатичнее, николас кейдж или джон малкович создали образ эдакого супербэдбоя. на самом деле человеку с мозгами на улице нет ничего привлекательного. уличный грабеж это удел полуопустившейся шпаны или дебилов.

оружие это не гарантия, само собой такой дебил вполне может начать общение с жертвой кирпичём по голове. но во первых это бывает не так часто как вас запугали, а во вторых речь идет о тех случаях когда общение началось не так, а с вопроса "у вас закурить не найдется" конечно найдется отвечаете вы и суёте балбесу ствол в рожу

вы мне не верите, я понимаю, но такова практика, из песни слова не выкинешь. походите по ютюбу, почти без исключения все случаи вооруженного сопротивления воришкам заканчиваются отчаянным бегством.

При чем тут переход на личности? Мне не интересны абстрактные случаи. Ваша жена носит пистолет для самозащиты? Или о чем Вы вообще тогда спорите?
Про остальное, извините, ну какой-то бред. При чем тут, верю ли я Вам? Вы мне сейчас будете доказывать, что грабители - это клинические дебилы, которые не могут купить и взять в руки пистолет, и спланировать нападение? Простите, но у меня на такую ерунду просто нет времени, это какой-то детский лепет, подкрепленный кивками на Ю-туб.

[ksi]

При чем тут переход на личности? Мне не интересны абстрактные случаи. Ваша жена носит пистолет для самозащиты? Или о чем Вы вообще тогда спорите?
Про остальное, извините, ну какой-то бред. При чем тут, верю ли я Вам? Вы мне сейчас будете доказывать, что грабители - это клинические дебилы, которые не могут купить и взять в руки пистолет, и спланировать нападение? Простите, но у меня на такую ерунду просто нет времени, это какой-то детский лепет, подкрепленный кивками на Ю-туб.

Мне кажется, что если дама полезет в сумочку за пистолетом, то тут же получит кирпичом по башке/ножом в бок/.... Просто из соображений самозащиты - если начать убегать, то нет никакой гарантии, что получишь от такой дамочки пулю с спину. Поэтому, как минимум нокаутировать ее в такой ситуации - way to go для любого грабителя. А потом уже можно и убегать.

[rzen]

а при чем тут моя жена? давайте без переходов на личности.

общий образ грабителя в сша очень непривлекательный. в голливуде они гораздо симпатичнее, николас кейдж или джон малкович создали образ эдакого супербэдбоя. на самом деле человеку с мозгами на улице нет ничего привлекательного. уличный грабеж это удел полуопустившейся шпаны или дебилов.

оружие это не гарантия, само собой такой дебил вполне может начать общение с жертвой кирпичём по голове. но во первых это бывает не так часто как вас запугали, а во вторых речь идет о тех случаях когда общение началось не так, а с вопроса "у вас закурить не найдется" конечно найдется отвечаете вы и суёте балбесу ствол в рожу

вы мне не верите, я понимаю, но такова практика, из песни слова не выкинешь. походите по ютюбу, почти без исключения все случаи вооруженного сопротивления воришкам заканчиваются отчаянным бегством.

При чем тут переход на личности? Мне не интересны абстрактные случаи. Ваша жена носит пистолет для самозащиты? Или о чем Вы вообще тогда спорите?
Про остальное, извините, ну какой-то бред. При чем тут, верю ли я Вам? Вы мне сейчас будете доказывать, что грабители - это клинические дебилы, которые не могут купить и взять в руки пистолет, и спланировать нападение? Простите, но у меня на такую ерунду просто нет времени, это какой-то детский лепет, подкрепленный кивками на Ю-туб.

это будничная рутина. Я не виноват что масштабные преступники концентрируются вокруг наркоты и волстрита. На улице реальные дебилы. Что не делает их менее опасными, конечно.

Грабежи на улице не планируются как это показывают в кино. Весь план заключается в том что на вечер нет выпивки.

Простите если разочаровал. Не нравится ютуб пообщайтесь с полицейскими, они подтвердят.

[Zorkus]

Не хотел ввязываться в этот спор, но.

Насчет "если дама полезет в сумочку за пистолетом, то тут же получит кирпичом по башке/ножом в бок/" - пистолет, естественно, не панацея. Это инструмент, который при наличии личных качеств (бдительность, хладнокровие и проч) и скилов (обдуманный план защиты, курсы самообороны, навыки быстроо доставания ствола и стрельбы накоротке) изменяет шанс отбиться с Х% до У% (смертность среди нападающих тоже, разумеется, изменяется, но меня она не интересует). Для кого-то с 50% до 90%, для кого-то с 5 до 20, для кого-то с 1 до 0. Я лично имею мнение, что для большинства разумных, нормальных, адекватных взрослых людей, кто хочет уметь обороняться, Y > X, и именно поэтому я член NRA. Спорить не очень хочу.

Но понятно, что если человек не имеет культурной привычке вертеть головой, незаметно оглядываться каждые 15 метров, идя по темной улице в неприятном районе, не слушать музыку в наушниках, идя по улице, светить фонариком заходя в темный подъезд, осмотреться вокруг прежде чем начать ковыряться в домофоне или замке и проч. - понятно, что такому человеку оружие поможет. Собственно, ничего не поможет.

[bulochka]

Но понятно, что если человек не имеет культурной привычке вертеть головой, незаметно оглядываться каждые 15 метров, идя по темной улице в неприятном районе, не слушать музыку в наушниках, идя по улице, светить фонариком заходя в темный подъезд, осмотреться вокруг прежде чем начать ковыряться в домофоне или замке и проч. - понятно, что такому человеку оружие поможет. Собственно, ничего не поможет.

Это верно. Я вот, читая эту беседу, как раз подумываю, что я бы не хотела даже начинать процесс подготовки к самозащите с оружием. Это ведь надо научиться метко стрелять в достаточно стрессовой/неожиданной ситуации, помнить о том, чтобы иметь оружие при себе, когда куда-то идешь, создать условия для безопасного хранения в доме, так, чтобы дети не добрались, но при этом легко было достать в случае ограбления... Честно говоря, если не быть одинокой женщиной, живущей или работающей в очень небезопасном для жизни районе, я не вижу достаточной мотивации для того, чтобы через все это проходить, если, конечно, не являешься любителем оружия изначально.

Опять же в кинотеатр или к Empire State Building я бы пистолет не понесла, даже если бы он у меня был (просто не пришло бы в голову).

[rzen]

Кинотеатр и ESB это аберрации которые не имеют статистического веса. Кстати и у ESB и в кинотеатре носить оружие и так было нельзя.

[eiourtch]

Финляндия, я статистику приводил.

Где, можно взглянуть?

http://forum.privet.com/viewtopic.php?f ... F#p5180213

И далее по ссылкам.