Справедлив ли Приговор Pussy Riot?

[AverageMan]

В случае со свастикой приговор в сети и не опубликовали. Но вы же делаете выводы, кого и за что посадили.

Во первых это вы были инициатором приведения этого дела в качестве примера. Исходя из доступных данных - там всем было обвинение по делу о синагоге и двоим еще по дополнительным статьям - по оружию и грабежу. Те кто только по синагоге проходил - получили короткие сроки работ. Если у вас есть дополнительнпя информация - выкладывайте. Если нет - то я могу делать выводы только на основе имеющийся.

[olis]

Исходя из логики и здравого смысла повернуться спиной к алтарю это не есть грубое нарушение общественного порядка. А то что пуськи сделали - таки да.

С чего бы это?

1. Почему повернуться спиной во время богослкжения не есть злостное хулигантство - хотя там и сам патриарх, и сотни людей, и действия происходит в момент высшего таинства для молящихся.

2. А проникновение за огорженную территорию к алтарю и танец с песней там в момент когда нет никакого богослужения и храм почти пуст - есть злостное хулигантство?

Вы мне можете обьяснить?

Ну вы же сами написали - исходя из логики и здравого смысла.
Все же повернуться спиной (что вполне можно сделать по незнанию и безо всякого злого умысла) и орать "срань господня" (при этом до этого проделав другую попытку и предварительно собрав журналистов) как бы немножко разные вещи.

[AverageMan]

Все же повернуться спиной (что вполне можно сделать по незнанию и безо всякого злого умысла)

В данном случае я имeю ввиду намеренно. Допустим я в центре многосотенной толпы во время самого главного богослужения. И тут я громко говорю - "да не верю я всему этому, не мое это" и поворачиваюсь спиной.

Мне надо шить уголовку и садить в тюрьму?

[olis]

Все же повернуться спиной (что вполне можно сделать по незнанию и безо всякого злого умысла)

В данном случае я имаю ввиду намеренно. Допустим я в центре многосотенной толпы во время самого главного богослужения. И тут я громко говорю - "да не верю я всему этому, не мое это" и поворачиваюсь спиной.

Мне надо шить уголовку и садить в тюрьму?

Ну если вам сделали замечание а вы продолжаете орать. Вас просят выйти а вы игнорируете. А в следующий раз вы снова приходите, предварительно прихватив нескольких товарищей и уведомив журналистов - то вполне возможно что да - надо шить уголовку и садить тюрьма.
Зависит от обстоятельств, для этого и суд чтобы разобраться

[AverageMan]

Ну если вам сделали замечание а вы продолжаете орать. Вас просят выйти а вы игнорируете. А в следующий раз вы снова приходите, предварительно прихватив нескольких товарищей и уведомив журналистов - то вполне возможно что да - надо шить уголовку и садить тюрьма.

Почему "возможно"? Вы считаете что мои действия меньше тянут на уголовку? Или у вас нет четкого своего мнения - как суд решит так и правильно? Отпустит с миром - правильно. Посадит на 10 лет - тоже правильно?

[olis]

Ну если вам сделали замечание а вы продолжаете орать. Вас просят выйти а вы игнорируете. А в следующий раз вы снова приходите, предварительно прихватив нескольких товарищей и уведомив журналистов - то вполне возможно что да - надо шить уголовку и садить тюрьма.

Почему "возможно"? Вы считаете что мои действия меньше тянут на уголовку? Или у вас нет четкого своего мнения - как суд решит так и правильно? Отпустит с миром - правильно. Посадит на 10 лет - тоже правильно?

Ну если обстоятельства будут те что я описал - да, я считаю что такие действия подпадают под статью хулигаство. По ней максимальный срок до 7 лет, откуда вы 10 то взяли?

[AverageMan]

Ну если обстоятельства будут те что я описал - да, я считаю что такие действия подпадают под статью хулигаство. По ней максимальный срок до 7 лет, откуда вы 10 то взяли?

Пусть будет 7. Не принципиально.

[olis]

Ну если обстоятельства будут те что я описал - да, я считаю что такие действия подпадают под статью хулигаство. По ней максимальный срок до 7 лет, откуда вы 10 то взяли?

Пусть будет 7. Не принципиально.

7 - максимальный срок. Я ответил на ваши вопросы?

[oneway]

1. Не глупо. Я считаю что он адресует по адресу. Суд это был просто спектакль.

Спектакли в театрах, а это был суд. И Патриарх РПЦ не выносит приговоров.

Судили их за нарушине церковных догм.
просто, так как такой статьи в светском государстве нет, то естессвенно прилепили статью за хулиганство.
Не надо свою слепоту или наивность переносить на аудиторию.

2. Дуры понесли наказания за действия которые они не совершали - мотива религиозной ненависти просто не было. Им его прилепили.

Прилепили потому что выходку свою они устроили не где-то а в православном храме, и совершили оно ее там намеренно. Это обстоятельство и было учтено.

То есть если бы это было сделано на улице то и разговора бы не было? О чём и речь.
Это бы уже не было хулиганствомн на религиозной почве.

Т.е. просто неправильное место. А Вы говорите суд не был Церковным.

Проблема только в том что так никто и не захотел сказать что это была не религиозная ненависть а протест против Церкви, синдиката Церкви с Властьжи и её роли в обществе. Поэтому и место было выбрано соответствующее.

Это рассматривалось судом? Кишка была у суда тонка.

3. Правильно. Это была выходка. Но никак не уголовное преступление, кое им влепили. Вот он об этом и говорить. По существу.

Нету такой статьи "выходка". Есть статья "хулиганство", по ней и получили.

Ну наконец-то . Т.е. получили не за то, что совершили, а за то за что была статья.

[temony]

ErkQvOLHfZw

Россия. Москва. Кафе "Муму" у Киевского вокзала. Футболка с надписью "Free Pussy Riot".

[Олег Иванов]

Судили их за нарушине церковных догм.
просто, так как такой статьи в светском государстве нет, то естессвенно прилепили статью за хулиганство.

3. Правильно. Это была выходка. Но никак не уголовное преступление, кое им влепили. Вот он об этом и говорить. По существу.

Нету такой статьи "выходка". Есть статья "хулиганство", по ней и получили.

Ну наконец-то . Т.е. получили не за то, что совершили, а за то за что была статья.

Очень многие люди сожалеют, что нет в УК, например, статей "за идиотизм", "за навязывания безвкусицы и глупости" и т.п. С хорошими серьезными сроками (достойных премии Дарвина полезно надолго изолировать от общества). По хорошему бы их надо судить как раз за "навязывание" с отягчающим "идотизм". Если бы в том же Храме (или не в храме, а в И-нете) они спели на мелодию, сравнимую по качеству с Аве Мария, чистыми красивыми голосами, с хорошими стихами, без рэповских многократных повторов, без уродского отталкивающего внешнего вида, пусть и с тем же антипутинским смыслом или даже с подсудным призывом к насильственному свержению власти, они бы получили поддержку значительной части населения, а не малочисленных экзальтированных полудурков с некоторыми политиками, решившими на этом срубить немного общественного внимания.

И вот как раз учитывая это - то что у каждого в мыслях есть свои соображения по необходимости корректировки УК и вызывает поддержку у многих незаконного приговора.

Да! Не было там никакого намерения оскорбить верующих (по мне, так они больше неверующих, как в среднем более думающих и обладающих вкусом, людей оскорбили). Там вообще было лишь одно единственное намерение - прославиться любым путем, при отсутствии таланта, мысли, трудолюбия, достоинств, заслуг. (И ведь прославились!!! . Получили незаслуженное. За счет общества, за счет нас с Вами. По сути украли у нас время, силы от более достойных приложений. Так пусть хоть частично в тюрьме эту легкую славу отработают)

И мне, сожалеющему об отсутствию статьи "за идиотизм", не кажется столь уж возмутительным, что их осудили по сути за идиотизм (ну не идиотами надо быть, чтобы такие выходки устраивать, да еще и в столь заметном месте, как ХСС!?), хоть и приплели формально то (оскорбление религиозных чувств и пр.лабуду), что я бы как раз из закона удалил.

Кто-то найдет в действиях пусей что-то другое, заслуживающее наказания, отличное от моего. Но все вместе такие люди составляют значительное большинство российского общества. Власть уловила это и заработала очки. Заодно на этом процессе имели приятную для власти (и огорчающую меня) глупость дискредитировать себя неадекватно случаю чрезмерной поддержкой многие противники власти, в том числе и, казалось бы, неглупые. Идиотским ведением процесса власть еще и дискредитировала себя. Впрочем, до суда над Ходорковским все равно далеко, так что для властей убыток небольшой.

[ThreeSixteen]

Очень многие люди сожалеют, что нет в УК, например, статей "за идиотизм", "за навязывания безвкусицы и глупости" и т.п. С хорошими серьезными сроками (достойных премии Дарвина полезно надолго изолировать от общества). По хорошему бы их надо судить как раз за "навязывание" с отягчающим "идотизм"...

Моногим людям невдомёк что уголовным кодексом не привьёш нормы морали и не запретиш тупость.

[Leberecht]

Путина можно долго ругать за методы проведения суда над этими Пусси, ток с другой стороны, что ему ещё остаётся делать, когда по всему Миру их "разрекламировали" чуть-ли как национальных героев?

Посмотрите на фото-отчётец акций поддержки по всему Миру
http://lenta.ru/photo/2012/08/17/actions/

Идти у них на поводу что-ли, дав понять, что его можно сломить всяким визгом, пусть даже из уст всевозможных Мадонн?
Само собой, засадить надо было.

[Олег Иванов]

Моногим людям невдомёк что уголовным кодексом не привьёш нормы морали и не запретиш тупость.

Кто это доказал?! Инквизиция в средневековье неплохо справлялась (мораль правда была извращенная, на мой вкус). Общественное осуждение и круговая порука советского строя тоже в узде держали. Просто это не только, и не столько уголовным кодексом решается - тут я абсолютно согласен. И если держать порядок на одном лишь "кнуте" - это будет неэффективно и поверхностно. Но УК все же должен бы чуточку дополнять все остальное - образование, СМИ и пр. (чего, увы, тоже нет, а есть обратное )

[Bonny P.]

Дык я тоже много его вещей прочел, и заметил что тему сексуальных извращений он стороной не обходит

Я заметила другое - в каждой истории непременно присутствует мальчик.
Чаще всего, к сюжету мало привязанный.

Правда? У него таки как раз подростки очень часто главные герои произведений. А если в истории присутствует мальчик это по вашему педофилическая тема?
Пойду анекдот про доктора и извращенца перечитаю

Перечитайте, пожалуйста. Что там доктор о педофилии говорил?