бери шинель, пошли домой?

stockman · Post by **stockman** » 18 Mar 2001 20:37

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by ilthw:
[i:bca56b27d5] У меня ??????
Стокман, дорогой, Вы меня с кем то путаете [img:bca56b27d5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:bca56b27d5]
Все что я говорил - это только о том, что в Москве (да и не только) существует разница между новичками в компании и теми, кто давно служит [img:bca56b27d5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:bca56b27d5]
И разница часто отражается в зарплате. Больше я ничего не говорил [img:bca56b27d5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:bca56b27d5]
С прошедшим Вас.
[/i:bca56b27d5]<HR></BLOCKQUOTE>

Ну чего вы так реагируете то? Ну ошибся, перепутал вас с mmg. Да и под "вас" я все таки имел не лично вас, а в целом людей кто так думает. Вы так не думаете, ну и здорово. Надеюсь не обидел хоть [img:bca56b27d5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:bca56b27d5]

А с каким прошедшим то? [img:bca56b27d5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:bca56b27d5]

mmg · Post by **mmg** » 19 Mar 2001 08:44

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by stockman:
[i:770b3a4d8c] Ну чего вы так реагируете то? Ну ошибся, перепутал вас с mmg. Да и под "вас" я все таки имел не лично вас, а в целом людей кто так думает. Вы так не думаете, ну и здорово. Надеюсь не обидел хоть [img:770b3a4d8c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:770b3a4d8c][/i:770b3a4d8c]<HR></BLOCKQUOTE>
Не понял! Как так перепутали [img:770b3a4d8c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:770b3a4d8c] И кто Вам сказал, что я думаю, что 500 долларов - не деньги. Если бы мне зарплату повысили на 500 чистыми в месяц, я бы сильно обрадовался [img:770b3a4d8c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:770b3a4d8c]

Я говорил, что 500 - это не зарплата, по крайней мере для человека, имеющего семью. Просто для справки, у нас в Москве обязательные регулярные расходы на семью из четырех человек составляли примерно 1800. Конечно, мы особо не экономили, но и в шампанском не купались. [img:770b3a4d8c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:770b3a4d8c] Жили в обычной квартире, причем в собственной, а не в элитном комплексе и имели 2 подержанных машины (не местного производства, поэтому на бензин и ТО тратили немного больше). При этом и я и жена работали, причем проводили на работе больше времени, чем полагается по КЗОТ. У нас двое детей и мы предпочитаем проводить свободное время, которого немного, занимаясь более интересными вещами, чем шатания по оптовым рынкам в поисках чего подешевле [img:770b3a4d8c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:770b3a4d8c] Впрочем, на вкус и на цвет, как известно...

-mmg

ilthw · Post by **ilthw** » 19 Mar 2001 09:19

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by stockman:
[i:e8f2572062]Вы так не думаете, ну и здорово. Надеюсь не обидел хоть [img:e8f2572062]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e8f2572062]

А с каким прошедшим то? [img:e8f2572062]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e8f2572062][/i:e8f2572062]<HR></BLOCKQUOTE>

Дык мне так трудно думать. 3 года казармы + 3 года общаги + 2 года житья на мат кафедре... [img:e8f2572062]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e8f2572062]

С праздником Святого Патрика [img:e8f2572062]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e8f2572062]
Эх жаль я в Москве не был. Друзья классно оттягивались [img:e8f2572062]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e8f2572062]

Kostya · Post by **Kostya** » 19 Mar 2001 10:13

Господа, спасибо всем кто обрисовал как общую картину, так и возможный уровень доходов/расходов в Москве. Будем держать вас в курсе.

stockman · Post by **stockman** » 19 Mar 2001 21:46

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by mmg:
[i:528a9bda69] Не понял! Как так перепутали [img:528a9bda69]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:528a9bda69] И кто Вам сказал, что я думаю, что 500 долларов - не деньги. Если бы мне зарплату повысили на 500 чистыми в месяц, я бы сильно обрадовался [img:528a9bda69]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:528a9bda69]
[/i:528a9bda69]
<HR></BLOCKQUOTE>

Ваши же слова:

[b:528a9bda69]
Согласен. 800 - это еше ничего, там есть множество людей, которые до сих пор по 500 получают, причем отнюдь не без опыта.
[/b:528a9bda69] ?
Из них конечно не следует что на 500 $ прожить невозможно, но следует что это мало. Согласны? Я говорил о том что даже для Москвы 500 это не мало. Не спорьте, а лучше посмотрите на job.rbc.ru какова же средняя зарплата в Москве. Только не забудьте что категорий "рабочий" там нет, поэтому можно сделать скидку с учетом на них, что бы понять что есть мало.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by mmg:
[i:528a9bda69]
Я говорил, что 500 - это не зарплата, по крайней мере для человека, имеющего семью. Просто для справки, у нас в Москве обязательные регулярные расходы на семью из четырех человек составляли примерно 1800.
[/i:528a9bda69]
<HR></BLOCKQUOTE>
В тех ваших словах, которые я процитировал , про семью, как видите ни слова нет. Вы наверное это имели ввиду, но указать забыли [img:528a9bda69]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:528a9bda69]
Что касается 1800 на 4-ых, то путем простейших математических вычислений получаем 450 $ на человека, которые в свою очередь <500. Детям конечно меньше нужно, но как правило не на много.
Так что я не понимаю о чем мы тут спорим. Семья понятие растяжимое и не вдаваясь в подробности можно сказать что кому то мало 2000, а с меньшей суммой просто не жизнь, а существование. Спор будет долгий, пока не выяснится что у человека старушка мать, жена и 5-ро детей. Так что справедливей было бы говорить о "сколько в семье на человека выходит".
Хотя вы сами наверное понимаете что средняя зарплата по какой либо специальности никак не привязанна к кол-ву ртов в вашей семье.

P.S. А насчет оптовых рынков это вы к чему? Я вот человек без машины, да и ленивый, так что поехать на оптовый рынок для меня просто в лом. Ближайший к дому супермаркет-мой любимый магазин [img:528a9bda69]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:528a9bda69]

mmg · Post by **mmg** » 20 Mar 2001 01:58

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by stockman:
[i:525e4a7b6c] Ваши же слова: [/i:525e4a7b6c]
Согласен. 800 - это еше ничего, там есть множество людей, которые до сих пор по 500 получают, причем отнюдь не без опыта.
[i:525e4a7b6c]
Из них конечно не следует что на 500 $ прожить невозможно, но следует что это мало. Согласны? Я говорил о том что даже для Москвы 500 это не мало. Не спорьте, а лучше посмотрите на job.rbc.ru какова же средняя зарплата в Москве. Только не забудьте что категорий "рабочий" там нет, поэтому можно сделать скидку с учетом на них, что бы понять что есть мало.
[/i:525e4a7b6c]<HR></BLOCKQUOTE>

Я имел в виду не то, что прожить невозможно, а то, что 500 - это маленькая для Москвы зарплата. Я сам набирал людей, так что имею представление о зарплатах. Возможно, непонимание происходит из-за того, что я говорю о зарплатах хороших опытных ИТ специлистов. А насчет job.rbc.ru - вот результат простого запроса (Москва, программисты, работа за границей и всякий мусор, типа рекламы сертификации и подозрительные объявления с очень высокими запрлатами или явно от рекрутеров с вилкой 300-3000 я убрал). Только зарплаты по реальным свежим (все от 19 марта) позициям с первой страницы:
700, 400, 900, 500, 800, 800, 700, 700, 600, 1200, 600, 400, 750, 300, 900, 1500

Средняя получается 734.3. Кроме того, многие объявления на senior позиции не содержат зарплату, а то было бы еще выше. Там где зарплата 300-500 часто требуются не программисты, а IT/MIS guys. Если бы я потрудился и отсортировал собственно программистов, я думаю получилось бы больше. Наконец, я полагаю, что человек с многолетним опытом должен иметь зарплату выше средней [img:525e4a7b6c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:525e4a7b6c] Так что спор и в самом деле бессмысленный, это скорее вопрос вкуса. Если есть квалификация, сидеть на 500 - признак лени [img:525e4a7b6c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:525e4a7b6c]

SergeyV · Post by **SergeyV** » 20 Mar 2001 03:06

А $50 для с.н.с., к.ф.-м.н. в МГУ не хотите-ли.
Уезжал в US именно после такой зарплаты в Москве. Да, были гранты, совместные с Западом работы. Но, оклад - $50. И, это, после 20-ти с лишним лет работы в родной Alma ...

------------------

Fielder · Post by **Fielder** » 20 Mar 2001 04:09

[This message has been edited by Fielder (edited 19-03-2001).]

Nostradamus · Post by **Nostradamus** » 20 Mar 2001 04:35

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by SergeyV:
[i:78865f6ea5]А $50 для с.н.с., к.ф.-м.н. в МГУ не хотите-ли. [/i:78865f6ea5]<HR></BLOCKQUOTE>
Ето очень много. По крайней мере, многие с.н.с. с кафедры, на которой я работал в МИФИ, могут только мечтать о такой зарплате. Реально те, кому каким-то чудом удается заключать договора, получают 500-700 рублей в месяц. Те, кому повезло меньше, давно уже уволены. Это я не о пенсионерах (о тех я вообще молчу), я о людях молодого и среднего возраста, которые по разным причинам не могут стать программистами.

stockman · Post by **stockman** » 20 Mar 2001 08:43

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by SergeyV:
[i:0b585a5dff]А $50 для с.н.с., к.ф.-м.н. в МГУ не хотите-ли.
[/i:0b585a5dff]<HR></BLOCKQUOTE>

Ну mmg же говорит, что речь только про IT и жутко опытных. Правда почему то все время вставляет что 500 $ для Москвы это мало. И только через строчки три, уточняет что речь идет об IT области. Вот мы с вами на это и покупаемся и начинаем возражать.

Я даже не затрагивал в своем споре с mmg бюджетников. Им вообще гроши платят, особенно в научной сфере. Такое впечатление что гос-во просто хочет добить нашу науку или выжить из страны. На мой взгляд, она только на иностранных инвестициях еще и жива.

stockman · Post by **stockman** » 20 Mar 2001 21:05

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by mmg:
[i:f45a2085c0] Я имел в виду не то, что прожить невозможно, а то, что 500 - это маленькая для Москвы зарплата. Я сам набирал людей, так что имею представление о зарплатах.
[/i:f45a2085c0]<HR></BLOCKQUOTE>

Опять та же фраза-вот из-за нее собственно и весь спор. Маленькая, но прожить в Москве можно? Или в смысле маленькая и подходит толлько лишь для того что бы волочить свое жалкое существование в Москве или маленькая для кого то гипотетического, непонятно с какими скилзами, но с опытом от 8 лет? То что вы кого то набирали-не аргумент. Тут в одной знакомой фирме понабирали непонятно кого на бешенные бабки, а итог проект за проектом закрывается и фирма на грани развала.

Что касается "признака лени" и "IT/MIS guys", то я наверное в вашем понимании и не программист вовсе. Ну подумаешь ASP+MS SQL + даже упоминать страшно всякие там скрипты с HTML, да и опыт у меня не 8 лет, так что уж и не знаю по кому вы там искали, но в моей области "IT/MIS guys" зарплата в 500 считается средней, а в 700 уже очень даже высокой. Кстати когда я вам говорил о средней зарплате, я не имел ввиду средне- арифметическое. Речь шла о наиболее часто предлагаемой зарплате.

[This message has been edited by stockman (edited 20-03-2001).]

mmg · Post by **mmg** » 20 Mar 2001 21:13

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by SergeyV:
[i:e8093b7ad4]А $50 для с.н.с., к.ф.-м.н. в МГУ не хотите-ли.
Уезжал в US именно после такой зарплаты в Москве. Да, были гранты, совместные с Западом работы. Но, оклад - $50. И, это, после 20-ти с лишним лет работы в родной Alma ...
[/i:e8093b7ad4]<HR></BLOCKQUOTE>
Не хочу, спасибо [img:e8093b7ad4]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e8093b7ad4]

Те, кто хотят серьезно заниматься физикой,должны или уезжать или ... Вот чем заменить многоточие, видимо, дело везения и, частично, желания побороться. Моя лаборатория в ФИАНе до сих пор неплохо себя чувствует, люди получают в среднем по 300-400 долларов в месяц, ездят и публикуются. А некоторые из соседних групп в КРФ с похожей тематикой просто перестали существовать. Вся разница только в том, что руководитель группы оказался неплохим менеджером. Впрочем, фундаментальная наука
вообще отдельная тема, к данному топику отношения не имеющая.

Eugene J · Post by **Eugene J** » 21 Mar 2001 00:37

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by SergeyV:
[b:a8e395d831]Но, оклад - $50[/b:a8e395d831]<HR></BLOCKQUOTE>
У 90% высокооплачиваемых программистов [b:a8e395d831]оклад[/b:a8e395d831] - такой же