Ромни или Обама?

[Sluh]

Хорошие школы станут более дорогими при вашей схеме, разве нет?

С какого перепуга? Всяко дешевле разницы в цене вашего дома и того, через дорогу.

всяко дороже.

То есть ваш "дворец" стоил тысяч 30, по сравнению с "трущобой" через дорогу за 15? Если там разница была пренебрежимая (а из ваших же постов это не так), что же народ в школу получше не перебирался, нанял юхол, а то и руками перетащил через дорогу, через день в шоколаде знакомимся заново с теми же соседями

[rzen]

Забавно, при похожем посте про вас - я бы был уже три раза забанен...

что делать если вы приписываете мне то чего я не говорил а потом отчаянно с этим спорите

Ну да, виноват всегда я... И ведь искренне, что забавно.

вам процитировать ваши стенания про то как я предлагаю удорожить школы и затормозить социальные лифты?

Так вы явно предлагаете их затормозить, если не считать вашей безумной идеи - разыгрывать оные по лотереи...

разыгрывают же чартерные школы, вроде не сошли с ума

[Fortinbras]

я ж уже говорил пару раз, повторяю еще раз, если желающих больше чем мест то лотерея, как это происходит сегодня с чартерными школами.

T.e. разыгрывать шанс на лучшее образование - по лотереи. И кто после этого социалист?

да назовите хоть адольфом гитлером, главное чтобы уровень школ поднялся для бОльшего количества детей.

рыночные механизмы != хапужничество. перераспределить финансирование от нерадивых школ к радивым это _рынок_. это правильно. называйте это социализмом если вам так проще, я не гордый.

Лотерея - это "рыночный механизм"?

[rzen]

я ж уже говорил пару раз, повторяю еще раз, если желающих больше чем мест то лотерея, как это происходит сегодня с чартерными школами.

T.e. разыгрывать шанс на лучшее образование - по лотереи. И кто после этого социалист?

да назовите хоть адольфом гитлером, главное чтобы уровень школ поднялся для бОльшего количества детей.

рыночные механизмы != хапужничество. перераспределить финансирование от нерадивых школ к радивым это _рынок_. это правильно. называйте это социализмом если вам так проще, я не гордый.

Лотерея - это "рыночный механизм"?

простите но вы ничего не поняли, я не хочу объяснять по четвертому кругу. может у кого то другого хватит терпения.

желаю удачи.

[Fortinbras]

Хорошие школы станут более дорогими при вашей схеме, разве нет?

С какого перепуга? Всяко дешевле разницы в цене вашего дома и того, через дорогу.

всяко дороже.

То есть ваш "дворец" стоил тысяч 30, по сравнению с "трущобой" через дорогу за 15? Если там разница была пренебрежимая (а из ваших же постов это не так), что же народ в школу получше не перебирался, нанял юхол, а то и руками перетащил через дорогу, через день в шоколаде знакомимся заново с теми же соседями

Ну вот сами подумайте, что на этот ваш бред я должен ответить, я теряюсь

формулируйте свои вопросы корректнее, если хотите получить на них какие-нибудь ответы. еслине хотите, то можете продолжать, конечно...

[Fortinbras]

я ж уже говорил пару раз, повторяю еще раз, если желающих больше чем мест то лотерея, как это происходит сегодня с чартерными школами.

T.e. разыгрывать шанс на лучшее образование - по лотереи. И кто после этого социалист?

да назовите хоть адольфом гитлером, главное чтобы уровень школ поднялся для бОльшего количества детей.

рыночные механизмы != хапужничество. перераспределить финансирование от нерадивых школ к радивым это _рынок_. это правильно. называйте это социализмом если вам так проще, я не гордый.

Лотерея - это "рыночный механизм"?

простите но вы ничего не поняли, я не хочу объяснять по четвертому кругу. может у кого то другого хватит терпения.

желаю удачи.

Да так у кого хватит желания слушать ваши умозрительные схемки. Должны бы были быть благодарны, что у меня такое есть, так нет, такая неблагодарность. Ну кто послушает ещё ваши придумки про лотерею в школах, никто.

[rzen]

придумки совсем не про лотерею а про отвязку от скул дистрикта но я похоже слишком много ожидаю от собеседника

talk about missing the point...

[Sluh]

Ну вот сами подумайте, что на этот ваш бред я должен ответить, я теряюсь

А вы соберитесь, зачем же теряться.

1. Вы согласны, что жильцам из "через дорогу" переселение в ваш дистрикт было недоступно?
2. Где в схеме Rzen с так называемым "ваучером", который вы несете в школу _своего_ выбора, вы увидели hidden costs, тем более превышающие разницу в цене из вопроса 1?
3. Против ли вы доступности хороших школ жителям гетто?

[Fortinbras]

Ну вот сами подумайте, что на этот ваш бред я должен ответить, я теряюсь

А вы соберитесь, зачем же теряться.

1. Вы согласны, что жильцам из "через дорогу" переселение в ваш дистрикт было недоступно?
2. Где в схеме Rzen с так называемым "ваучером", который вы несете в школу _своего_ выбора, вы увидели hidden costs, тем более превышающие разницу в цене из вопроса 1?
3. Против ли вы доступности хороших школ жителям гетто?

1. не совсем, вопорос приоритетов.
2. Ну принесут в хорошую школу больше ваучеров, чем оная слможет принять...
3. За, но любые схемы с ваучерами -только оную сильно ограничивают. Если перевести всё на деньги - так выигрыают те, у кого их больше. Разве нет?

[Fortinbras]

придумки совсем не про лотерею а про отвязку от скул дистрикта но я похоже слишком много ожидаю от собеседника

talk about missing the point...

Т.е вы не про лотетрею, а вообще ни об чём. Прям Манилов, ей богу...

[Sluh]

"1. Вы согласны, что жильцам из "через дорогу" переселение в ваш дистрикт было недоступно?"
1. не совсем, вопорос приоритетов.

А вот тут становится интересно.То есть сами родители не хотят детей в хорошую школу выходит? Что же они так

"2. Где в схеме Rzen с так называемым "ваучером", который вы несете в школу _своего_ выбора, вы увидели hidden costs, тем более превышающие разницу в цене из вопроса 1?"
2. Ну принесут в хорошую школу больше ваучеров, чем оная слможет принять...

Ну и что? То есть hidden costs так и не найдено. Все равно сколько-то детей из бедноты туда попадет, а так бы не попало нисколько А там глдишь мезонинчик пристроят, еще детишек примут. Есть правда одна угроза, не освещенная Rzen, что это превратится в своего рода монтроакадемгородок и фактически останется школа одна, в которую все будут таксаться через полгорода, что из гетто, что из особняков.

"3. Против ли вы доступности хороших школ жителям гетто?"
3. За, но любые схемы с ваучерами -только оную сильно ограничивают. Если перевести всё на деньги - так выигрыают те, у кого их больше. Разве нет?

Как можно ограничить сильнее, чем приписка дома к школе? Вы выиграли, по сравнению с вашими соседями, потому как у вас было больше денег, ваши дети в гарварде или где там. Где же "справедливость"? Вот вы какой плохой оказывается, а все на соцбаррикады нас зовете. Схемы с ваучером открывают наоборот им дверь. А вот будешь плохо учиться - иди-ка ты со своим ваучером куда попроще.

Для работы социального лифта надо чтобы желающий ехать потрудился нажать кнопку вызова хотя бы. На текущий момент стоимость нажатия кнопки (переселение в район с хорошей школой) неподъемна для желающих ехать. И это правильно. Потому как лифт лифтом, а табачок врозь. С какого перепуга welfare queen должна жить также, как и я.
А вот ваучер (не требующий особого телодвижения от родителей, кроме как бросить его в лотерейный барабан хорошей школы) и отчисление за неуспеваемость даст какую-никакую, а кнопочку-шанс уже самим детям.

[uncle_Pasha]

вопрос не о том сколько в школу вбухивают, а про то в какие налоги (=ваши деньги) встаёт жизнь в хорошем скул дистрикте.

Это зависит от скулдистрикта...
Где-то и за 2-3К с хаузхолда обходятся, а в других местах и 20К мало.

Удачи!

[uncle_Pasha]

распустить профсоюз нафуй, и сразу же начать набирать радивых учителей и увольнять нерадивых.
школы которые не согласны распустить профсоюзы лишить финансирования из налоговой казны.

Боюсь проблемы это не решит. Не то, чтоб я за профсоюзы, но проблема на самом деле несколько глубже - сформировавшиеся в последние 10-20 лет диспропорция в стоимости жизни и доходов public workers в некоторых регионах. Когда в учителя идет либо совсем фанат (коих мало, да и те уезжают), либо совсем ленивый.

Удачи!

[rzen]

распустить профсоюз нафуй, и сразу же начать набирать радивых учителей и увольнять нерадивых.
школы которые не согласны распустить профсоюзы лишить финансирования из налоговой казны.

Боюсь проблемы это не решит. Не то, чтоб я за профсоюзы, но проблема на самом деле несколько глубже - сформировавшиеся в последние 10-20 лет диспропорция в стоимости жизни и доходов public workers в некоторых регионах. Когда в учителя идет либо совсем фанат (коих мало, да и те уезжают), либо совсем ленивый.

Удачи!

откуда ж взяться энтузиазму в атмосфере патологической уравниловки и торжества посредственности.

[совков]

распустить профсоюз нафуй, и сразу же начать набирать радивых учителей и увольнять нерадивых.
школы которые не согласны распустить профсоюзы лишить финансирования из налоговой казны.

Боюсь проблемы это не решит. Не то, чтоб я за профсоюзы, но проблема на самом деле несколько глубже - сформировавшиеся в последние 10-20 лет диспропорция в стоимости жизни и доходов public workers в некоторых регионах. Когда в учителя идет либо совсем фанат (коих мало, да и те уезжают), либо совсем ленивый.

Удачи!

Сначала необходимо разрушить самопровозглашённую никем неизбранную власть саботажников и коррупционеров, именующую себя профсоюзами, а потом уже будем рассуждать о сложности проблемы.

[uncle_Pasha]

откуда ж взяться энтузиазму в атмосфере патологической уравниловки и торжества посредственности.

Для начала неплохо бы разобраться откуда взяться деньгам, чтоб избежать уравниловки и нанимать талантливых. Попробуте нанять себе в команду толькового программиста за 30К/год, пусть молодого, но талантливого.

Удачи!

[rzen]

Есть правда одна угроза, не освещенная Rzen, что это превратится в своего рода монтроакадемгородок и фактически останется школа одна, в которую все будут таксаться через полгорода, что из гетто, что из особняков.

это наименьший из рисков. Нужно понимать что это процесс не одного года. Новые школы будут постепенно открываться, 10к на ребёнка это очень немало денег и для оборудования и на приличные зарплаты. Нужно только перестать их давать лодырям и жулью.

Реальных рисков я вижу два. Родительское безразличие и ангажирование родителей профсоюзами _вопреки_ пользы детей. Второй мне представляется особенно опасным в некоторых районах.

[rzen]

откуда ж взяться энтузиазму в атмосфере патологической уравниловки и торжества посредственности.

Для начала неплохо бы разобраться откуда взяться деньгам, чтоб избежать уравниловки и нанимать талантливых. Попробуте нанять себе в команду толькового программиста за 30К/год, пусть молодого, но талантливого.

Удачи!

один и тот же учитель будет работать по разному если с него спрашивать по разному. Если ему запретить готовиться к урокам, если заставлять работать бок о бок с откровенной посредственностью естественно учитель не станет проявлять себя с лучшей стороны. Уберите этот дурдом, ситуация изменится. Несомненно появится желание совершенствоваться.

[uncle_Pasha]

откуда ж взяться энтузиазму в атмосфере патологической уравниловки и торжества посредственности.

Для начала неплохо бы разобраться откуда взяться деньгам, чтоб избежать уравниловки и нанимать талантливых. Попробуте нанять себе в команду толькового программиста за 30К/год, пусть молодого, но талантливого.

один и тот же учитель будет работать по разному если с него спрашивать по разному. Если ему запретить готовиться к урокам, если заставлять работать бок о бок с откровенной посредственностью естественно учитель не станет проявлять себя с лучшей стороны. Уберите этот дурдом, ситуация изменится. Несомненно появится желание совершенствоваться.

Если мне платить 30К, да еще и спрашивать "по разному", то нафиг мне это надо? Я лучше последую примеру других - продам оставшуюся мне в наследство хибару и свалю куда-нибудь в Алабаму, где куплю приличный дом с той продажи, да смогу более-менее жить на эту зарплату.

Удачи!

[rzen]

откуда ж взяться энтузиазму в атмосфере патологической уравниловки и торжества посредственности.

Для начала неплохо бы разобраться откуда взяться деньгам, чтоб избежать уравниловки и нанимать талантливых. Попробуте нанять себе в команду толькового программиста за 30К/год, пусть молодого, но талантливого.

один и тот же учитель будет работать по разному если с него спрашивать по разному. Если ему запретить готовиться к урокам, если заставлять работать бок о бок с откровенной посредственностью естественно учитель не станет проявлять себя с лучшей стороны. Уберите этот дурдом, ситуация изменится. Несомненно появится желание совершенствоваться.

Если мне платить 30К, да еще и спрашивать "по разному", то нафиг мне это надо? Я лучше последую примеру других - продам оставшуюся мне в наследство хибару и свалю куда-нибудь в Алабаму, где куплю приличный дом с той продажи, да смогу более-менее жить на эту зарплату.

Удачи!

ну во первых зарплата всё же будет повыше. А во вторых, what makes you think что в алабаме вам дадут зарплату намного выше?

[совков]

откуда ж взяться энтузиазму в атмосфере патологической уравниловки и торжества посредственности.

Для начала неплохо бы разобраться откуда взяться деньгам, чтоб избежать уравниловки и нанимать талантливых. Попробуте нанять себе в команду толькового программиста за 30К/год, пусть молодого, но талантливого.

один и тот же учитель будет работать по разному если с него спрашивать по разному. Если ему запретить готовиться к урокам, если заставлять работать бок о бок с откровенной посредственностью естественно учитель не станет проявлять себя с лучшей стороны. Уберите этот дурдом, ситуация изменится. Несомненно появится желание совершенствоваться.

Если мне платить 30К, да еще и спрашивать "по разному", то нафиг мне это надо? Я лучше последую примеру других - продам оставшуюся мне в наследство хибару и свалю куда-нибудь в Алабаму, где куплю приличный дом с той продажи, да смогу более-менее жить на эту зарплату.

Удачи!

30К платят только самым молодым учителям, и только из за того что старшие бонзы имеют пенсии в 55 лет по 100К. А что вы думаете программистов выпускников сразу на сто тыщ берут?

[uncle_Pasha]

30К платят только самым молодым учителям, и только из за того что старшие бонзы имеют пенсии в 55 лет по 100К. А что вы думаете программистов выпускников сразу на сто тыщ берут?

Вот и получается, что в школе либо дорабатывающие последние годы до пенсии тетушки, либо молодые балбески, которым все пофиг.

Удачи!

[uncle_Pasha]

ну во первых зарплата всё же будет повыше. А во вторых, what makes you think что в алабаме вам дадут зарплату намного выше?

Зарплата повыше будет только для учителей с advanced degree. А много ли таких нужно в elementary/middle school?
На счет Алабамы - так там они на 30К хоть жить как-то могут...

Удачи!

[rzen]

Кроме зарплаты работа в школе имеет дополнительные плюсы. Бенефиты. Удобный рабочий день и отпуска. Призвание, люди _хотят_ работать учителями, это наверное самое главное. В конце концов это не бюргеры флипать, чистая престижная работа.

Чартерные школы не страдают от недостатка толковых учителей.

[uncle_Pasha]

Чартерные школы не страдают от недостатка толковых учителей.

В чартерных школах свой бардак, не надо идеализировать.

Удачи!