Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

Leonid_V wrote:
Олег Иванов wrote: Не впечатляет.
хм ...
а так?
http://www.eosenergystorage.com/downloa ... to0611.pdf
Ненавижу рекламный стиль. Смысл из него хрен достанешь :(

В этой рекламушке, как я понял, рекламируют 2 цинко-воздушных аккумулятора - Аврора и Виста. У висты намек на неплохой показатель скорости зарядки, в остальном в статейке конкретики никакой, так что пока подождем делать выводы. Данных (численных) по массе на квт и току зарядки нет (как нет, кстати, и кпд зарядки - тоже не маловажный показатель!)
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Leonid_V »

sguschenka wrote: Представители республиканской партии, напомним, изначально называли многомиллиардные программы по производству солнечной энергии «мыльным пузырём» и «мошеннической пирамидой».
Image
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

Рейтинги стран от Ernst & Young и лондонскай бизнес-школы Cass
Улыбнули комментарии из России
"Я не понимаю, как по уровню политической стабильности они поставили нас на один уровень с Египтом, в России ситуация совсем другая, — говорит вице-президент «Деловой России» Александр Осипов. — Все арабские страны перетрясло, в Мексике процветает контрабанда и незаконная торговля наркотиками, но у них почему-то «стабильность» выше".

По мнению первого вице-президента «Опоры России» по экспертно-аналитической деятельности Владислава Корочкина, политическая нестабильность во многом связана не с самой системой, а с чрезмерно сильной зависимостью экономики страны от нефтяных цен. В этом плане Россия не сильно отличается от Арабских Эмиратов.
По первому абзацу: можно сколько угодно бухтеть, но Россия - северная страна. Самый полный развал хозяйства (и без того много менее сложного и мощного, чем российское) в южных странах приведет к потрясениям, но не вымиранию-вымерзанию.

А по второму абзацу и вовсе смешно сравнивать накопления на душу населения (да и количество тех душ) арабских стран и последсвие падения цен ... впрочем при всех больших отличиях при падении цен на нефть сильно непоздоровится всем зависящим от продажи странам.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56232
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Олег Иванов wrote: при падении цен на нефть сильно непоздоровится всем зависящим от продажи странам.
На что быстрее то упадет? На нефть или на айподы?
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

VladDod wrote:
Олег Иванов wrote: при падении цен на нефть сильно непоздоровится всем зависящим от продажи странам.
На что быстрее то упадет? На нефть или на айподы?
Корреляция (не 100%, но положительная и более 50%) между ценами нефти и айподов есть. Причем ка при падении цен на УВ из-за общего экономического кризиса, так и наоборот при нахождении эффективной замены нефти.

Но тут речь о другом. Если айподы являются монопродуктом страны, то такая страна находится во много большей зоне риска, нежели нефтезависимая. Назови страну, в которой айподы дают по меньшей мере 20% ВВП и я посоветую всем держать свои активы от нее подальше.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by nukite »

Олег Иванов wrote:
VladDod wrote:
Олег Иванов wrote: при падении цен на нефть сильно непоздоровится всем зависящим от продажи странам.
На что быстрее то упадет? На нефть или на айподы?
Корреляция (не 100%, но положительная и более 50%) между ценами нефти и айподов есть. Причем ка при падении цен на УВ из-за общего экономического кризиса, так и наоборот при нахождении эффективной замены нефти.

Но тут речь о другом. Если айподы являются монопродуктом страны, то такая страна находится во много большей зоне риска, нежели нефтезависимая. Назови страну, в которой айподы дают по меньшей мере 20% ВВП и я посоветую всем держать свои активы от нее подальше.
Да, я вот тоже сижу и думаю, как US жили до айпадов? :o :pain1:
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by cowboy »

nukite wrote: Да, я вот тоже сижу и думаю, как US жили до айпадов? :o :pain1:
Да то разве жизнь была? :D
...
sguschenka
Уже с Приветом
Posts: 1643
Joined: 10 Mar 2012 04:55

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by sguschenka »

Олег Иванов wrote:
Но тут речь о другом. Если айподы являются монопродуктом страны, то такая страна находится во много большей зоне риска, нежели нефтезависимая. Назови страну, в которой айподы дают по меньшей мере 20% ВВП и я посоветую всем держать свои активы от нее подальше.
Скажите а в зоне ли риска находится страна чей бюджет на 25% состоит из заимствований? Могу назвать.
______________________________
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by nukite »

sguschenka wrote:
Олег Иванов wrote:
Но тут речь о другом. Если айподы являются монопродуктом страны, то такая страна находится во много большей зоне риска, нежели нефтезависимая. Назови страну, в которой айподы дают по меньшей мере 20% ВВП и я посоветую всем держать свои активы от нее подальше.
Скажите а в зоне ли риска находится страна чей бюджет на 25% состоит из заимствований? Могу назвать.
Естественно не находитса. :pain1:
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Leonid_V »

sguschenka wrote: Скажите а в зоне ли риска находится страна чей бюджет на 25% состоит из заимствований?
В зоне, в зоне страшного престрашного риска.
Смысл рейтинга в сравнительной характеристике. Одни в зоне большого риска, другие в зоне еще большего.
Но вообще-то Общий Кризис Капитализма всё глыбже и глыбже. Третья программа КПСС перечисляла в 1961 г следующие признаки:
отпадение от капитализма всё новых стран;
ослабление позиций империализма в экономическом соревновании с социализмом
распад колониальной системы империализма
обострение противоречий империализма с развитием государственно-монополистического капитализма и ростом милитаризма;
усиление внутренней неустойчивости и загнивания капиталистической экономики, проявляющееся в растущей неспособности капитализма использовать полностью производительные силы (низкие темпы роста производства, периодические кризисы, постоянная недогрузка производственных мощностей, хроническая безработица);
нарастание борьбы между трудом и капиталом;
резкое обострение противоречий мирового капиталистического хозяйства;
небывалое усиление политической реакции по всем линиям, отказ от буржуазных свобод и установление в ряде стран фашистских, тиранических режимов;
глубокий кризис буржуазной политики и идеологии.

И до сих пор перечисляет наверное, уже в пятой шестой или уж не знаю какая у них (у вас?) редакция программы. Особенно беспокоит, конечно, ослабление позиций в экономическом соревновании с социализмом. Тут совсем плохи дела.
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

sguschenka wrote:
Олег Иванов wrote: Но тут речь о другом. Если айподы являются монопродуктом страны, то такая страна находится во много большей зоне риска, нежели нефтезависимая. Назови страну, в которой айподы дают по меньшей мере 20% ВВП и я посоветую всем держать свои активы от нее подальше.
Скажите а в зоне ли риска находится страна чей бюджет на 25% состоит из заимствований? Могу назвать.
Есть по этому поводу хорошая пословица "Если Вы должны 100$ -это Ваша проблема, если Вы должны 100 000 000$ - это проблема того, кому Вы должны".

Но в общем то само по себе число, отражающее долг, не многое говорит о ситуации - нужно много деталей, причем не только финансового характера, чтоб понять, проблема это для страны, или нет. Вон французский король много веков назад у тамплиеров (кажется) назанимал, а потом с ними и расправился. Сами по себе финансы мало что значат, бо являются лишь хождением и обменом обещаний. Куда важнее для выживания государства товарные потоки, их критичность для выжмвания, возможности их перекрытия извне, возможности самообеспечения.
sguschenka
Уже с Приветом
Posts: 1643
Joined: 10 Mar 2012 04:55

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by sguschenka »

Олег Иванов wrote:
sguschenka wrote:
Олег Иванов wrote: Но тут речь о другом. Если айподы являются монопродуктом страны, то такая страна находится во много большей зоне риска, нежели нефтезависимая. Назови страну, в которой айподы дают по меньшей мере 20% ВВП и я посоветую всем держать свои активы от нее подальше.
Скажите а в зоне ли риска находится страна чей бюджет на 25% состоит из заимствований? Могу назвать.
Есть по этому поводу хорошая пословица "Если Вы должны 100$ -это Ваша проблема, если Вы должны 100 000 000$ - это проблема того, кому Вы должны".

Но в общем то само по себе число, отражающее долг, не многое говорит о ситуации - нужно много деталей, причем не только финансового характера, чтоб понять, проблема это для страны, или нет. Вон французский король много веков назад у тамплиеров (кажется) назанимал, а потом с ними и расправился. Сами по себе финансы мало что значат, бо являются лишь хождением и обменом обещаний. Куда важнее для выживания государства товарные потоки, их критичность для выжмвания, возможности их перекрытия извне, возможности самообеспечения.
Так речь не о числе отражающем сумму долга, а о том что бюджет государства идет в долг.
Там цифры примерно такого порядка

Доходы бюджета = $2,16*10^12
Расходы бюджета = $3,45*10^12
Дефицит бюджета = $1,3*10^12 (60% [!!!] от доходов бюджета,) берем в долг ежегодно

Скажите например сколько сможет прожить семья зарабатывая 100 000 в год, а растрачивая 160 000. Причем рост доходов лишь в мечтах, а рост расходов уже в планах.

Могу рассказать и про товарные потоки, возможности их перекрытия извне, возможности самообеспечения. Надо?
______________________________
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

sguschenka wrote:
Олег Иванов wrote:
sguschenka wrote:
Олег Иванов wrote: Но тут речь о другом. Если айподы являются монопродуктом страны, то такая страна находится во много большей зоне риска, нежели нефтезависимая. Назови страну, в которой айподы дают по меньшей мере 20% ВВП и я посоветую всем держать свои активы от нее подальше.
Скажите а в зоне ли риска находится страна чей бюджет на 25% состоит из заимствований? Могу назвать.
Есть по этому поводу хорошая пословица "Если Вы должны 100$ -это Ваша проблема, если Вы должны 100 000 000$ - это проблема того, кому Вы должны".

Но в общем то само по себе число, отражающее долг, не многое говорит о ситуации - нужно много деталей, причем не только финансового характера, чтоб понять, проблема это для страны, или нет. Вон французский король много веков назад у тамплиеров (кажется) назанимал, а потом с ними и расправился. Сами по себе финансы мало что значат, бо являются лишь хождением и обменом обещаний. Куда важнее для выживания государства товарные потоки, их критичность для выжмвания, возможности их перекрытия извне, возможности самообеспечения.
Так речь не о числе отражающем сумму долга, а о том что бюджет государства идет в долг.
Там цифры примерно такого порядка

Доходы бюджета = $2,16*10^12
Расходы бюджета = $3,45*10^12
Дефицит бюджета = $1,3*10^12 (60% [!!!] от доходов бюджета,) берем в долг ежегодно

Скажите например сколько сможет прожить семья зарабатывая 100 000 в год, а растрачивая 160 000. Причем рост доходов лишь в мечтах, а рост расходов уже в планах.

Могу рассказать и про товарные потоки, возможности их перекрытия извне, возможности самообеспечения. Надо?
Еще раз объясняю: важны реальные материальные потоки, а не бумажки. Бумажки - лишь отражение этих потоков. По замыслу они должны отражать потоки очень точно, но в реальности накладывается множество искажающих факторов, порой диаметрально и надолго искажающих.

Примеров полно.
Скажем живут 2 соседа - один эффективный трудяга, а у другого кулаки большие. И второй к первому постоянно приходит брать "излишки". Для приличия называет это долгом и обещает когда нибудь вернуть с процентами. И первый просто не может не давать. Длиться эта ситуация может довольно долго, пока первый либо помрет, либо кулаки отрастит, или второй либо помрет, либо кулаки отсохнут, причем возврат долгов не произойдет ни в одном из 4-х случаев просто потому, что со второго брать нечего, даже если его на дыбе пытать. Когда эти взаимоотношения между двоими, они даже не нуждаются в ведении денег для этого. Если же соседи - государства с многофакторной деятельностью и сотнями тысяч наименований товарных потоков, миллионами микро участников этих обменов , то приходится придумывать финансовые систему, как единую меру измерения и учета.

Или другая ситуация: то же, что в предыдущем случае, только первый все равно настолько эффективен, что легко обоих прокормит... даже в охотку. Зато со вторым можно на охоту вместе сходить, да и изредка его вторая пара рук пригождается. Тоже называют это долгом, искренне подразумевая, что обстоятельства должны скоро измениться. Однако они что то бесконечно долго не меняются.

Цифирки в столбиках финотчетов далеко не всегда говорят о реальных ситуациях... Вон греция какая-нить по уши в долгах. Но она рядом с Европой, и "социально близка", и маленькая, еще много чего еще. Поэтому в одинаковой ситуации греки на душу получат кредитов в десятки раз больше, чем Россия, случись ей сбавить обороты доходов. Причем эти огромные кредиты (на душу) будут куда меньшим признаком кирдыка для греций, чем для России или Белоруссии даже очень небольшие. И реструктуризация долгов по каждому случаю зависит от индивидуальных обстоятельств всех участников.

Финансы - это обозначения обещаний и намерений (очень часто весьма искренних). А есть еще реальная ситуация, изменчивость обстоятельств. И если вдруг ситуация делает невозможным (объективно ли, субъективно ли) выполнение обещаний и намерений, то происходят корректировки этих обещанний и намерений. Оно может выражаться в самых разных проявлениях (инфляции с девальвациями, нарушения договоров, войны и т.д., и пр), но принципиальной сути явлений это не поменяет - надо "зрить в корень", а не на отдельные формальные признаки.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Flash-04 »

sguschenka wrote:Скажите например сколько сможет прожить семья зарабатывая 100 000 в год, а растрачивая 160 000. Причем рост доходов лишь в мечтах, а рост расходов уже в планах.
это семья не может, а государство очень даже 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56232
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Олег Иванов wrote: Вон греция какая-нить по уши в долгах. Но она рядом с Европой, и "социально близка", и маленькая, еще много чего еще. Поэтому в одинаковой ситуации греки на душу получат кредитов в десятки раз больше, чем Россия, случись ей сбавить обороты доходов. Причем эти огромные кредиты (на душу) будут куда меньшим признаком кирдыка для греций, чем для России или Белоруссии даже очень небольшие...
заинтересовало ... а почему именно Белоруссия, а не Украина? :%)
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)

Return to “Политика”