Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

[Bonny P.]

del

[Sergunka]

В случае с синагогой не исключаю что и равин и Путин были за справедливый приговор - чтобы не бросать тень и на евреев и на иудаизм.

А вот на православных и РПЦ путину с гундяевым явно насрать.

Вы немогли бы выражать свои мысли в другой форме. Неприятно читать. Но если не можете, то уже в принципе и так понятно.

Вы уж извините излагаем как умеем

[Bonny P.]

А сравнивать что хуже-лучше..и то и другое мерзко.

Свастика на синагоге, стало быть, не с целью сравнения была сюда притянута.

Нет.

А с какой, если не секрет?

- это публичное оскорбление в одном случае приверженцев православия, в другом - приверженцев иудаизма.

То есть, сравниваются два случая.

[Sergunka]

А кто считал, сколько сидели те хулиганы?

Слезу забыл пустить... правозащитник

[AverageMan]

Вы немогли бы выражать свои мысли в другой форме. Неприятно читать.

Да мне самому неприятно писать. Но к сожаленю то действие не приемлет "разночтения".

[Frukt]

Свастика на синагоге, стало быть, не с целью сравнения была сюда притянута.

Нет.

А с какой, если не секрет?

- это публичное оскорбление в одном случае приверженцев православия, в другом - приверженцев иудаизма.

То есть, сравниваются два случая.

Оба случая одинаковые. Только реакция публики разная. Сами случаи и тяжесть не рассматриваются. Не знал, что иногда вы непонимаете.

[Frukt]

Вы немогли бы выражать свои мысли в другой форме. Неприятно читать.

Да мне самому неприятно писать. Но к сожаленю то действие не приемлет "разночтения".

Вы только не позеленейте, так мучаетесь.

[Julio Metazzo]

Оба случая одинаковые. Только реакция публики разная. Сами случаи и тяжесть не рассматриваются. Не знал, что иногда вы непонимаете.

Опять передергиваете. Реакция публики на пусек появилась после того, как стало ясно, что им пытаются пришить статью на семь лет. Хотя с самого начала было ясно, что это обычная хулиганка. Там даже национализма нет, в отличие от скинхедов.

[cowboy]

Оба случая одинаковые. Только реакция публики разная. Сами случаи и тяжесть не рассматриваются. Не знал, что иногда вы непонимаете.

Опять передергиваете.

Ну надо же как-то натянуть сову на глобус

[klsk]

Оба случая одинаковые. Только реакция публики разная. Сами случаи и тяжесть не рассматриваются. Не знал, что иногда вы непонимаете.

Да как же они одинаковые, когда в Оренбурге этих парней осудили не только и не столько по статье за возбуждение ненеависти или вражды, а за грабеж и незаконное приобретение оружия? А те двое, которых обвиняли только в разжигании ненависти, получили 160 и 240 часов принудительных работ.

http://centralny.orb.sudrf.ru/modules.p ... =1&did=122

Янюшкин в феврале 2008 г. совершил грабеж и разбойное нападение в районе пр. Победы г.Оренбурга, применял насилие и открыто похищал сотовые телефоны у граждан Куйбалдиева, Родузько Н.В.) со словами «Россия для русских».

Семенов в августе 2008 г. был задержан в районе остановки «Автовокзал» и у него была изъята граната Ф-1 с запалом...

... 28.05.2009 г. приговором Центрального районного суда г.Оренбурга (судья Баранов С.Б.) указанные лица признаны виновными в совершении преступлений:

- Янюшкин – по ч. 1 ст. 282 УК РФ, ч. 2 п. «г» ст. 161, ч. 1 ст. 162 УК РФ и ему назначено наказание в виде лишения свободы сроком на 6 лет с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима;

- Семенова – по ч. 1 ст. 282, ч. 1 ст. 222 УК РФ и ему назначено наказание в виде лишения свободы сроком на 5 лет со штрафом 10 000 рублей с отбывание наказания в исправительной колонии строгого режима;

[Frukt]

Оба случая одинаковые. Только реакция публики разная. Сами случаи и тяжесть не рассматриваются. Не знал, что иногда вы непонимаете.

Да как же они одинаковые, когда в Оренбурге этих парней осудили не только и не столько по статье за возбуждение ненеависти или вражды, а за грабеж и незаконное приобретение оружия? А те двое, кого обвиняли только в разжигании ненависти, получили 160 и 240 часов принудительных работ.

http://centralny.orb.sudrf.ru/modules.p ... =1&did=122

Янюшкин в феврале 2008 г. совершил грабеж и разбойное нападение в районе пр. Победы г.Оренбурга, применял насилие и открыто похищал сотовые телефоны у граждан Куйбалдиева, Родузько Н.В.) со словами «Россия для русских».

Семенов в августе 2008 г. был задержан в районе остановки «Автовокзал» и у него была изъята граната Ф-1 с запалом...

... 28.05.2009 г. приговором Центрального районного суда г.Оренбурга (судья Баранов С.Б.) указанные лица признаны виновными в совершении преступлений:

- Янюшкин – по ч. 1 ст. 282 УК РФ, ч. 2 п. «г» ст. 161, ч. 1 ст. 162 УК РФ и ему назначено наказание в виде лишения свободы сроком на 6 лет с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима;

- Семенова – по ч. 1 ст. 282, ч. 1 ст. 222 УК РФ и ему назначено наказание в виде лишения свободы сроком на 5 лет со штрафом 10 000 рублей с отбывание наказания в исправительной колонии строгого режима;

Поправьте, если не прав ст 282 это разве грабеж или ношение гранаты?
Как понимаю, судимы по ст 282 с отягощяющими обстоятельствами.
Но опять таки, это мы сеичас обсуждаем, а когда сажают сотнями лимоновцев нет ведь никаких акций или дискуссия, как сеичас , в их защиту, и в помине..

[klsk]

Поправьте, если не прав ст 282 это разве грабеж или ношение гранаты?
Как понимаю, судимы по ст 282 с отягощяющими обстоятельствами.

Я вообще-то не очень в этих делах разбираюсь, но, насколько я понимаю, когда в приговоре присутствует фраза "Янюшкин – по ч. 1 ст. 282 УК РФ, ч. 2 п. «г» ст. 161, ч. 1 ст. 162 УК РФ", то это означает, что судят сразу по трем статьям.

Знатоки, это так?

[Frukt]

Поправьте, если не прав ст 282 это разве грабеж или ношение гранаты?
Как понимаю, судимы по ст 282 с отягощяющими обстоятельствами.

Я вообще-то не очень в этих делах разбираюсь, но, насколько я понимаю, когда в приговоре присутствует фраза "Янюшкин – по ч. 1 ст. 282 УК РФ, ч. 2 п. «г» ст. 161, ч. 1 ст. 162 УК РФ", то это означает, что судят сразу по трем статьям.

Знатоки, это так?

Я тоже не большой мастер по уголовному праву, как и многие другие. Но в данном случае, о том и разговор, что никого из защитников пусси не интересуют на самом деле права человека, как такового. Но так как тут "интересы" противников режима и хулиганья сходятся, то видимо и решили их использовать в этом проекте.
Ведь много подобных (спорных ) моментов. Но именно этот , как яркий и направленый на раскол эпизод и был выбран и раскручен, уже как бренд.

[Bonny P.]

То есть, сравниваются два случая.

Оба случая одинаковые. Только реакция публики разная. Сами случаи и тяжесть не рассматриваются. Не знал, что иногда вы непонимаете.

Трудновато понять, когда собственые же действия - сравнение двух случаев - столь решительно осуждаются.

А сравнивать что хуже-лучше..и то и другое мерзко.

[AverageMan]

Ведь много подобных (спорных ) моментов. Но именно этот , как яркий и направленый на раскол эпизод и был выбран и раскручен, уже как бренд.

Таких моментов не так уж и много. Этот случай рассматривается как пример беззакония творимого перед или в угоду первых лиц страны (лиц политических или духовных).

Одно дело когда беззаконие и произвол творится не местном узком уровне. Другое когда это происходит с подачи или под контролем самых верхних эшалонов власти.

[cowboy]

Вот и Плащик отжег. Вот интересно, какие такие некоторые страны он имел ввиду .

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/914058-echo/

Вопрос: И вот, например, был недавно случай с Pussy Riot, которых обвиняют, процесс над которыми идёт. Вы считаете, что это уменьшение свободы обоснованно?

Если говорить о других резонансных темах, включая известный уголовный процесс, который вы упомянули, мне кажется, тоже к этому нужно относиться спокойно. Разве есть приговор? Его нет – идёт следствие. Конечно, позиции разные. В некоторых странах за подобные действия ответственность была бы существенно более строгой, не говоря уже, что в определённых политических условиях такая деятельность могла бы весьма печально закончиться для тех, кто её осуществлял бы, находясь в пределах того или иного храма – не важно, кстати сказать, какой конфессии.

[Frukt]

Ведь много подобных (спорных ) моментов. Но именно этот , как яркий и направленый на раскол эпизод и был выбран и раскручен, уже как бренд.

Таких моментов не так уж и много. Этот случай рассматривается как пример беззакония творимого перед или в угоду первых лиц страны (лиц политических или духовных).

Одно дело когда беззаконие и произвол творится не местном узком уровне. Другое когда это происходит с подачи или под контролем самых верхних эшалонов власти.

Опять сложно согласится.
Тут очень разные весовые категории. Проще говоря, Путину наплевать на пусси. Не холодно, не жарко от них.
Посадили бы Навального, можно было бы говорить об участии высших эшелонов власти серьезно.

Понимаю, агитки, пропаганда делают свое дело, но не стоит забывать и о масштабе фигурантов ( слон и пуськи ( неплохой мем maybe ) ).

Думаю, во многом, защитники сами натянули сову на глобус, сами и обличают теперь.

Боролись бы действительно за права инакомыслящих, то были бы более последовательны.
А не по принципу враг Путина-мой друг( тогда причем тут права человека ?). И вектор критики был бы не такой избирательный, как в данном случае.

[klsk]

Я тоже не большой мастер по уголовному праву, как и многие другие. Но в данном случае, о том и разговор, что никого из защитников пусси не интересуют на самом деле права человека, как такового. Но так как тут "интересы" противников режима и хулиганья сходятся, то видимо и решили их использовать в этом проекте.
Ведь много подобных (спорных ) моментов. Но именно этот , как яркий и направленый на раскол эпизод и был выбран и раскручен, уже как бренд.

Лично меня интересуют права этих девушек. Я считаю, что права их нарушаются прегадостнейшим образом. И мне это крайне неприятно, потому что происходит это в стране, которая мне не безразлична, в которой у меня много друзей и родственников.

Поэтому ваше "никого из защитников пусси не интересуют на самом деле права человека, как такового" смотрится по крайней мере странно

[AverageMan]

Тут очень разные весовые категории. Проще говоря, Путину наплевать на пусси. Не холодно, не жарко от них.

Не наплевать. Сужу по

1. Ровно на следующий день после события было обьявлено что дело будет под контролем путина.
2. Путин лично просил прощения за действия пусси перед верующими. (вы помните что бы путин просил у кого либо прощения до этого?)
3. Был создан специальный межведомственный комитет силовых структур по делу пусси. Это только с подачи верховных лиц происходит.

Все это делает дело уникальным по степени заинтересованности в вопросе, первых лиц во власти.

[d2om]

Тут очень разные весовые категории. Проще говоря, Путину наплевать на пусси. Не холодно, не жарко от них.

Не наплевать. Сужу по
...
3. Был создан специальный межведомственный комитет силовых структур по делу пусси. Это только с подачи верховных лиц происходит.

Все это делает дело уникальным по степени заинтересованности в вопросе врехних лиц во власти.

Простите, а что это такое?
Запрос в гугл на "межведомственный комитет силовых структур" выдал 1 ссылку - на ваше сообщение здесь

[AverageMan]

Запрос в гугл на "межведомственный комитет силовых структур" выдал 1 ссылку - на ваше сообщение здесь

более точное ключевое слово "штаб"

"Для поиска активисток феминистской панк-группы Pussy Riot создан отдельный штаб, который докладывает высшему руководству. Об этом сообщил в своем твиттере главный редактор Русской службы новостей Сергей Доренко. "Для борьбы с Pussy Riot создан отдельный штаб, который докладывает "сами знаете кому", - привел Доренко слова оперативников, которые пришли в редакцию радиостанции в поисках активисток. "Государство Российская Федерация создало межведомственный штаб силовиков для борьбы с Вагинальным Гневом, это верх совершенства", - пишет Доренко."

[d2om]

Запрос в гугл на "межведомственный комитет силовых структур" выдал 1 ссылку - на ваше сообщение здесь

более точное ключевое слово "штаб"

"Для поиска активисток феминистской панк-группы Pussy Riot создан отдельный штаб, который докладывает высшему руководству. Об этом сообщил в своем твиттере главный редактор Русской службы новостей Сергей Доренко. "Для борьбы с Pussy Riot создан отдельный штаб, который докладывает "сами знаете кому", - привел Доренко слова оперативников, которые пришли в редакцию радиостанции в поисках активисток. "Государство Российская Федерация создало межведомственный штаб силовиков для борьбы с Вагинальным Гневом, это верх совершенства", - пишет Доренко."

не хочу быть занудой но поиск по "межведомственный штаб силовых структур" "pussy riot" опять ни к чему не привел....
т.е "Был создан специальный межведомственный комитет силовых структур по делу пусси. Это только с подачи верховных лиц происходит." оказалось ссылкой на твит Доренко со слов неизвестного оперативника.. М-да...

[AverageMan]

т.е "Был создан специальный межведомственный комитет силовых структур по делу пусси. Это только с подачи верховных лиц происходит." оказалось ссылкой на твит Доренко со слов неизвестного оперативника.. М-да...

Вы просто не следите за новостным потоком. Доренко как минимум лично давал интервью и Дождю и Эхо Москвы и на самом РСН это озвучивал. Где подтверждал что со слов следователей такой штаб создан. У меня нет никаких оснований не доверять главному редактору Русской Службы Новостей. Эту информацию никто не опровергал. Какие проблемы?

[d2om]

т.е "Был создан специальный межведомственный комитет силовых структур по делу пусси. Это только с подачи верховных лиц происходит." оказалось ссылкой на твит Доренко со слов неизвестного оперативника.. М-да...

Вы просто не следите за новостным потоком. Доренко как минимум лично давал интервью и Дождю и Эхо Москвы и на самом РСН это озвучивал. Где подтверждал что со слов следователей такой штаб создан. У меня нет никаких оснований не доверять главному редактору Русской Службы Новостей. Эту информацию никто не опровергал. Какие проблемы?

Признаю - не следил. Потому и заинтересовался вашим постом...

Вот и про "Ровно на следующий день после события было обьявлено что дело будет под контролем путина." та же история... ну почему-то он наверное решил объявить только вам (ну и наверное Доренко) т.к про это никто больше не знает...

Ну и еще раз про " комитет силовых структур" трыдно опровергнуть если высказывание было "По словам допрошенного в ходе следствия главного редактора Русской службы новостей Сергея Доренко, для розыска участниц группы был создан межведомственный штаб, находящийся «под контролем у Второго», уточнять личность которого Доренко посчитал неуместным" какая-то страшилка про черную кошку...


А про "путин просил прощения" даже и говорить смешно.... например по теме близкой сердцу Sergunka
Владимир Путин попросил прощения за меры по ограничению ввоза подержанных иномарок:
http://primamedia.ru/news/economics/21. ... nnih-.html

[AverageMan]

т.е "Был создан специальный межведомственный комитет силовых структур по делу пусси. Это только с подачи верховных лиц происходит." оказалось ссылкой на твит Доренко со слов неизвестного оперативника.. М-да...

Вы просто не следите за новостным потоком. Доренко как минимум лично давал интервью и Дождю и Эхо Москвы и на самом РСН это озвучивал. Где подтверждал что со слов следователей такой штаб создан. У меня нет никаких оснований не доверять главному редактору Русской Службы Новостей. Эту информацию никто не опровергал. Какие проблемы?

Признаю - не следил. Потому и заинтересовался вашим постом...

Вот и про "Ровно на следующий день после события было обьявлено что дело будет под контролем путина." та же история... ну почему-то он наверное решил объявить только вам (ну и наверное Доренко) т.к про это никто больше не знает...

Ну и еще раз про " комитет силовых структур" трыдно опровергнуть если высказывание было "По словам допрошенного в ходе следствия главного редактора Русской службы новостей Сергея Доренко, для розыска участниц группы был создан межведомственный штаб, находящийся «под контролем у Второго», уточнять личность которого Доренко посчитал неуместным" какая-то страшилка про черную кошку...


А про "путин просил прощения" даже и говорить смешно.... например по теме близкой сердцу Sergunka
Владимир Путин попросил прощения за меры по ограничению ввоза подержанных иномарок:
http://primamedia.ru/news/economics/21. ... nnih-.html