Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

[Motte]

К тому же христианская мораль призывает спасать каждого грешника, а не избранных.

Грешников спасают не истерическим вызволением их из тюрьмы, а призываом/проповедью к покаянию.
А всенародные аплодисменты и поддержка только отдаляют грешника от покаяния.

Только государство с его аппаратами к сим материям никоим боком не касаемо. Как и весь народ.

Никто и не спорит. Я отвечал на конкретную мысль nightmare2.

[Frukt]

Сравнили тоже...
Давайте теперь за каждого хулигана народные акции протеста устраивать. Вдруг я завтра по пьяне надебоширю и за мной придут, недемократично как-то.

Акции протеста, не столько за хулигана, сколько против произвола власти и религиозной верхушки.

Почему же тогда в 2009г , когда за свастику на синагоге дали вполне реальных 6 лет, никто не устраивал никаких акций?

На самом деле, все ведь понимают, что дело вовсе не в девушках. Они в данном случае -очередной повод для критики власти. Причем, вполне вероятно заслуженной. Это явление желательно понимать именно так как есть . И да, будет преподноститься именно как и написано выше. Когда пришли..итд.

[UMLец]

Почему же тогда в 2009г , когда за свастику на синагоге дали вполне реальных 6 лет, никто не устраивал никаких акций?

Потому, что свастика в сенагоге - ето призыв к оправданию/возраждению фашизма, унесшего миллионы жизней.
Призывом к чему, в Ваших глазах, являются хулиганские кривляния а ля "Богородица, забери Путина"?

Пожалуйста аргументируйте, если ети два призыва сравнимы по масштабу.

[nightmare2]

Сравнили тоже...
Давайте теперь за каждого хулигана народные акции протеста устраивать. Вдруг я завтра по пьяне надебоширю и за мной придут, недемократично как-то.

Акции протеста, не столько за хулигана, сколько против произвола власти и религиозной верхушки.

Кто ж против, но для этого полно тем открыто. Зачем же из дешевых хулиганов национальных героев тут расписывать?

Такова природа человека - осуждать несправедливость, по мере сил.
Если власть решит их повесить на площади, то будут они новыми "декабристами".
А дали бы 15 суток и метлу - ни кто бы и не вспомнил через пару недель.

[Nobody]

А дали бы 15 суток и метлу - ни кто бы и не вспомнил через пару недель.

А есть еще одна сторона этого дела.
Это цитата из одного из российских форумов :" Этот суд хорош только тем, что показал подлинное лицо православных, и что на самом деле представляет собой их религия - является ли православие религией добра, милосердия и любви, или же это идеология ненависти, агрессии и нетерпимости. Теперь каждый может сделать вывод, кто такие православные, и что представляют собой их религия и их церковь - РПЦ."

[nightmare2]

Сравнили тоже...
Давайте теперь за каждого хулигана народные акции протеста устраивать. Вдруг я завтра по пьяне надебоширю и за мной придут, недемократично как-то.

Акции протеста, не столько за хулигана, сколько против произвола власти и религиозной верхушки.

Почему же тогда в 2009г , когда за свастику на синагоге дали вполне реальных 6 лет, никто не устраивал никаких акций?

На самом деле, все ведь понимают, что дело вовсе не в девушках. Они в данном случае -очередной повод для критики власти. Причем, вполне вероятно заслуженной. Это явление желательно понимать именно так как есть . И да, будет преподноститься именно как и написано выше. Когда пришли..итд.

На мой взгляд - это совершенно разные вещи и наказание выглядит вполне заслуженным.
Вот если бы их за это четвертовали - был бы явный перебор.
Дело и в девушках тоже.
Они, конечно, не образец морали, но часть того общества в котором мы живем.
И так же как вы или я имеют право на справедливый суд.

[Sergunka]

А дали бы 15 суток и метлу - ни кто бы и не вспомнил через пару недель.

А есть еще одна сторона этого дела.
Это цитата из одного из российских форумов :" Этот суд хорош только тем, что показал подлинное лицо православных, и что на самом деле представляет собой их религия - является ли православие религией добра, милосердия и любви, или же это идеология ненависти, агрессии и нетерпимости. Теперь каждый может сделать вывод, кто такие православные, и что представляют собой их религия и их церковь - РПЦ."

Христост с Вами! Гундяев и Путин православные? Никакого отношения эти люди к православию не имеют, а уж тем более суд которым они бессовестно помыкают.

[klsk]

Почему же тогда в 2009г , когда за свастику на синагоге дали вполне реальных 6 лет, никто не устраивал никаких акций?...

http://www.sova-center.ru/racism-xenoph ... 06/d16169/

4 июня 2009 г. Центральный районный суд Оренбурга вынес обвинительный приговор по ч.1 ст.282 УК РФ (возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, совершенное публично) четверым наци-скинхедам, нарисовавшим нацистскую свастику и написавшим антисемитские выражения на здании синагоги в апреле 2008 г.

Суд приговорил двоих из четырех обвиняемых к лишению свободы на 5 и 6 лет. Столь суровое наказание было обусловлено тем, что у них уже имелись условные сроки. Один (Янюшкин) был осужден за грабеж, совершенный по расистским мотивам (впрочем, этот мотив не был учтен в приговоре), второй (Семенов) - за хранение оружия (он был задержан с боевой гранатой у городской мечети).

Двоих других подсудимых были приговорены к 160 и 240 часам обязательных работ. Еще один фигурант дела под суд не попал, т.к. к моменту совершения преступления не достиг возраста уголовной ответственности...

Если бы девушкам присудили 240 часов обязательных работ, полагаю, никаких бы акций никто не устраивал.

[Sergunka]

Убрал пост так как не знал сути уголовного дела.

[Sergunka]

Почему же тогда в 2009г , когда за свастику на синагоге дали вполне реальных 6 лет, никто не устраивал никаких акций?...

http://www.sova-center.ru/racism-xenoph ... 06/d16169/

4 июня 2009 г. Центральный районный суд Оренбурга вынес обвинительный приговор по ч.1 ст.282 УК РФ (возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, совершенное публично) четверым наци-скинхедам, нарисовавшим нацистскую свастику и написавшим антисемитские выражения на здании синагоги в апреле 2008 г.

Суд приговорил двоих из четырех обвиняемых к лишению свободы на 5 и 6 лет. Столь суровое наказание было обусловлено тем, что у них уже имелись условные сроки. Один (Янюшкин) был осужден за грабеж, совершенный по расистским мотивам (впрочем, этот мотив не был учтен в приговоре), второй (Семенов) - за хранение оружия (он был задержан с боевой гранатой у городской мечети).

Двоих других подсудимых были приговорены к 160 и 240 часам обязательных работ. Еще один фигурант дела под суд не попал, т.к. к моменту совершения преступления не достиг возраста уголовной ответственности...

Если бы девушкам присудили 240 часов обязательных работ, полагаю, никаких бы акций никто не устраивал.

Опа на! Так "защитнички" еще и врут на голубом глазу. Заявляя про "6 лет за свастику на синагоге".

[Frukt]

Почему же тогда в 2009г , когда за свастику на синагоге дали вполне реальных 6 лет, никто не устраивал никаких акций?

Потому, что свастика в сенагоге - ето призыв к оправданию/возраждению фашизма, унесшего миллионы жизней.
Призывом к чему, в Ваших глазах, являются хулиганские кривляния а ля "Богородица, забери Путина"?

Пожалуйста аргументируйте, если ети два призыва сравнимы по масштабу.

Я тут уже несколько раз аргументировал..
6 лет за свастику - очень сурово, как ни крути. Я это тоже не оправдываю и упомянул лишь в том контексте, что были уже проявления жестокости за хулиганства в храмах, но никто тогда не проводил никаких акций.

А сравнивать что хуже-лучше..и то и другое мерзко.

[Bonny P.]

А сравнивать что хуже-лучше..и то и другое мерзко.

Свастика на синагоге, стало быть, не с целью сравнения была сюда притянута.

[Motte]

Надежда Толоконникова в письме признала, что группа Pussy Riot совершила этическую ошибку, однако девушки не имели цели оскорбить верующих. «Мы хотим, чтобы те, кто не может нас понять, нас простили», — написала Толоконникова. Она просила суд развести этическую и юридическую стороны дела и заметила, что непризнание своей вины по предъявляемой статье 213 не означает, что они не готовы извиниться перед верующими. Но признать обвинение по статье 213 — значит оболгать себя. «Наша этическая ошибка заключалась в том, что мы позволили привнести разрабатываемый нами жанр политического неожиданного панк-выступления в храм. Но мы даже не думали тогда, что для кого-то наши действия будут оскорбительны. Если кто-то был оскорблен нашим выступлением в храме Христа Спасителя, то я готова признать, что мы совершили этическую ошибку. Это именно ошибка, поскольку сознательного намерения оскорбить кого-либо мы не имели», — написала Надежда Толоконникова. Мария Алехина сказала, что девушки забрались на амвон из-за незнания церковных канонов. «Если нас посадили в тюрьму на полгода для того, чтобы уяснить церковные правила, то этого вполне достаточно», — написала Алехина. «Мы думали, что церковь любит всех своих детей, но, оказывается, она любит только тех, кто верит в Путина», — добавила она.

На протяжении всего времени, когда зачитывалась речь, пострадавшие зевали, не прикрывая рот ладонью, жевали жвачку, некоторые кивали. Потом один из них — сотрудник ЧОПа «Колокол» — встал и попытался выйти из зала, судья попросила его вернуться.

В мнении на обвинительное заключение Самуцевич написала, что они с уважением относятся к христианской религии, а причиной панк-молебна стали призывы патриарха не ходить на митинги и голосовать за Путина, что является нарушением принципа светского государства.

Прокурор потребовал все ходатайства отклонить. Так, на просьбу предоставить девушкам вещественные доказательства дела он сказал, что в деле имеются подробные протоколы их осмотра. «Суд, прокурор и адвокаты должны действовать в соответствии с нормами УПК, а не в соответствии со своими желаниями», — заявил прокурор, однако в своей речи сослался только на одну норму УПК, заменяя названия статей выражением «согласно действующему УПК». Адвокат потерпевших Павлова была недовольна тем, что обвиняемым дали зачитать свое мнение вперед чтения обвинительного заключения, и выступила против вызова свидетелей по делу. Павлова заявила, что это все сделано «показательно для прессы»: «Этим нарушается принцип состязательности сторон, мы рассматриваем банальный вопрос — совершение хулиганства по религиозным мотивам, а обвиняемые с защитниками хотят сделать из этого ток-шоу, подсудимые фильм тут снимают и уже, возможно, деньги на своем заключении зарабатывают», — сказала Павлова.

http://www.mk.ru/social/article/2012/07 ... -vinu.html
Ну вот, через несколько месяцев тюрьмы они уже признали этическую ошибку. Еще немного и поймут, что совершили хулиганский поступок.

[Frukt]

На самом деле, все ведь понимают, что дело вовсе не в девушках. Они в данном случае -очередной повод для критики власти. Причем, вполне вероятно заслуженной. Это явление желательно понимать именно так как есть . И да, будет преподноститься именно как и написано выше. Когда пришли..итд.

На мой взгляд - это совершенно разные вещи и наказание выглядит вполне заслуженным.
Вот если бы их за это четвертовали - был бы явный перебор.
Дело и в девушках тоже.
Они, конечно, не образец морали, но часть того общества в котором мы живем.
И так же как вы или я имеют право на справедливый суд.

Видите, какие могут быть разные взгляды. Хотя, на самом деле не далеко ушли друг от друга, те кто оскорбляет святыни, для определенных групп людей.

[Frukt]

А сравнивать что хуже-лучше..и то и другое мерзко.

Свастика на синагоге, стало быть, не с целью сравнения была сюда притянута.

Нет.

[Bonny P.]

А сравнивать что хуже-лучше..и то и другое мерзко.

Свастика на синагоге, стало быть, не с целью сравнения была сюда притянута.

Нет.

А с какой, если не секрет?

[M. Ridcully]

"Ушибленность головы" - вещь относительная.
Завтра кто-нибудь решит что у вас и у меня она тоже не шибко правильная.

Тут дело не только в "ушибленности головы". Не надо этих гопников и гопниц выставлять этакими инакомаслыщими, политическими и т.д. Не надо всё-таки забывать, что их акции:
1. являются хулиганством, т.е. 100% попадают под УК;
2. довольно злобными при том.

На всякий случай - я _против_ того, чтобы их держали год в тюрьме. Мне кажется это непропорциональным ответом.

[AverageMan]

1. являются хулиганством, т.е. 100% попадают под УК;

Не попадают.

[AverageMan]

оскорбляет святыни, для определенных групп людей.

Кроме Гундяева и Путина ничего не было осквернено.

[Frukt]

оскорбляет святыни, для определенных групп людей.

Кроме Гундяева и Путина ничего не было осквернено.

Кто это сказал?

[AverageMan]

6 лет за свастику - очень сурово, как ни крути.

Верно, поэтому за свастику были приговоры " приговорены к 160 и 240 часам обязательных работ"

[nightmare2]

http://www.mk.ru/social/article/2012/07 ... -vinu.html
Ну вот, через несколько месяцев тюрьмы они уже признали этическую ошибку. Еще немного и поймут, что совершили хулиганский поступок.

А если еще и не кормить пару недель - наступит полное духовное очищение.
Зуб даю.

[M. Ridcully]

Когда они пришли за коммунистами,
...

Сравнили тоже.

Я бы немного другое сравнение привёл. Представьте подростка, который, к примеру, решил взять чью-то машину "покататься" - угнал то есть. А у владельца, например, бац - сердечный приступ. И вот теперь уже подростка судят за убийство, как взрослого.

Непропорционально? Возможно. Несчастливое стечение обстоятельств? Возможно.
Возникнет ли к нему какая-то симпатия, полезу я на баррикады защищать его? Нифига.

[Flash-04]

Кто это сказал?

косвенно - РПЦ тем что не стали проводить обряд освящения алтаря. А "моральные страдания" дело такое, может есть, может нет.

[Frukt]

А сравнивать что хуже-лучше..и то и другое мерзко.

Свастика на синагоге, стало быть, не с целью сравнения была сюда притянута.

Нет.

А с какой, если не секрет?

Вы будете бороться за их права?