Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[Flash-04]

Ты, точно так же, свято и безосновательно веруешь в неминуемое падение цен. К счастью, в этом никто из сильных мира сего реально не заинтересован. Этим не только Газпром, как ты понимаешь кормится.

VladDod, вот тут у тебя явная принципиальная ошибка. Рассмотри этот вопрос используя "предельные подход". То что в итоге нефть как энергоноситель будет заменен, не вопрос. Вопрос только в том как быстро это произойдет. США (и не только) явно заинтересован в устранении нефтянной "иглы". Другой важный момент - технический прогресс остановить невозможно. А раз так, то вопрос надо формулировать не "упадет ли цена на нефть?", а "когда она упадет из-за снижения спроса?". Разумеется никто на него ответ дать не может, т.к. магического шара нет ни у кого.

[Олег Иванов]

Разумеется никто на него ответ дать не может, т.к. магического шара нет ни у кого.

Точного - никто. Но для весьма неплохих приближений с высокой степенью вероятности уже оснований немало, и многие из них выше приведены.

[Flash-04]

Трллейбус изобретаем? А заряжать батарейки будем ядерным электричеством? Или солнечным?

Онтарио экспортирует электроэнергию в Штаты, производят в основном на атомных электростанциях. Сейчас ещё одну строят.

[VladDod]

VladDod, вот тут у тебя явная принципиальная ошибка. Рассмотри этот вопрос используя "предельные подход". То что в итоге нефть как энергоноситель будет заменен, не вопрос. Вопрос только в том как быстро это произойдет. США (и не только) явно заинтересован в устранении нефтенянной "иглы".

А вот тут у тебя принципиальная ошибка. США - это не монолитный кусок гранита. И утверждать о едином интересе применительно к миллионам, довольно нелепо. (Высокие цены на нефть, как ты понимаешь, держит отнюдь не Россия).

А ресурсы не бесконечны. И чем меньше их будет, чем сложнее будет добывать тем дороже они будут становиться. Не надо быть гигантом мысли, что бы это сообразить.

[Flash-04]

это не опровергает моего вывода. У тебя основано на том что структура потребления энергоресурсов будет неизменна. Ну лапоть туда, лапоть сюда.
Если нефть-газ станет сильно дорога, то плюнут на всё и снова станут строить атомные станции.
Кстати, родственники в энергомашиностроении говорили что с Украины им идут заказы на угольные станции. Чуешь почему?

[VladDod]

это не опровергает моего вывода. У тебя основано на том что структура потребления энергоресурсов будет неизменна.

Ты видел гденить достоверные графики показывающие cнижение потребления нефти и газа?

[Flash-04]

пока потребление только растет. Но ты не думаешь что это как с потребление овса в до-машинную эпоху?

[VladDod]

Нет, конечно. Вечным - ничего не бывает. Но мы это наврятли увидим.

[Flash-04]

интересная статья:
http://timeforchange.org/prediction-of- ... onsumption

We have a serious problem

It is only possible to mitigate global warming if the world-wide consumption of fossil fuels can be drastically reduced in the next 10 to 15 years. There is simply no room for a scenario as it is predicted by the International Energy Agency IEA (see chart above).

It is also obvious that no combination of alternative technologies can replace the current usage of fossil fuels. There is simply not enough non-fossil fuel available for this. In order to mitigate global warming, we have to use the available energy much more efficiently. But this won't be enough either: We will have to change our behaviour to reduce our personal energy consumption. We must change our current live style and seriously strive for a sustainable living.

[VladDod]

На графике, то "хистори" закончилась 9 лет назад.

[Flash-04]

и что, ошиблись?

[VladDod]

Устарело. Не вижу смысла лезть читать.

[Олег Иванов]

Нет, конечно. Вечным - ничего не бывает. Но мы это наврятли увидим.

Насчет "навряд ли увидим снижение потребления энергии", Влад, ты, похоже, не до конца понимаешь картину мира.

Вот в прежние столетия была преимущественно прямая зависимость энергоемкости и некоего интеграла качества жизни людей помноженного на количество людей, этим качеством пользующегося. Ну стало человечество побогаче вдвое - вдвое больше народу стало ходить не босиком, а в ботинках. Ты удивишься, но еще лет 30 назад едва ли не для большинства людей на земле мерилом богатства было количество воды, которое его семья могла хранить и запасать. Проще говоря - количество глинянных кувшинов. Сейчас достижения химии, производящей избыток сверхдешевых легких прочных удобных пластиковых емкостей, в которых чистая вода может храниться, не портясь, месяцами, сделало это мерило неактуальным. Еще 15 лет назад поговорить с кем то вне часовой пешей досягаемости стоило от доллара за минуту, сегодня связь почти дармовая и каждый нищий беает с мобилкой. Энергетика перемещений упала в несколько раз. Несчастный фотоснимок нужно было закупать пленку, проявлять, печатать на бумаге и пр. Самый дешевый фотоаппарат стоил нескольких месячных зарплат - сейчас дармово. Для организации примитивного бизнеса надо было тащиться на место многократно - сейчас сложнейшие вещи организуются на другом конце земли не выходя из дома и все больше по миру высококвалифицированных фрилансеров, работающих через интернет.

Много изменений произошло и тот интеграл общественного потребления вырастает на пару порядков, в то время как его энергоемкость растет лишь на десятки процентов. Причем НТП делает это несовпадение скоростей с каждым годом все заметнее.

Я это к чему? Потребление - это тоже работа, требующая времени, усилий, энергии и желаний. Даже самое неограниченное и сумасбродное потребление ограниченно физическими возможностями потребителя. Способность мировой экономики удовлетворить задешево все более массово все более элитное потребление (сегодня нищему доступен такой комплекс благ, о котором 100 лет назад не могли мечтать и цари) постоянно нарастает, делая это все более энергетически экономно. Люди пыжатся, чтоб придумать новые виды потребления, но изобретательность в этом плане не поспевает за технологическими возможностями.

Ты может не заметил, но буквально за годы нашего с тобой знакомства мир потребления изменился до неузнаваемости и меняется все стремительнее. Даже не считая того, что вполне себе грядут какие то социально-политические изменения, которые ограничат и упорядочат безудержное бессмысленное потребление (они тоже, кстати, происходят - взять тот же киотский протокол), мы где-то на пороге ситуации, когда графики пересекутся. Когда качественный и количественны рост мирового потребления будет сопровождаться падением его энергоемкости.

Пока что по инерции кажется, что энергопотребление растет теми же темпами. Но это не так. В сравнении с интегралом человеческого потребления этого роста давно уже нет, точнее есть стремительное падение. Просто пока еще на закончилась нищета и не развеялись иллюзии, что с ней можно и нужно бороться. Поэтому в потребление идет вовлечение огромных масс новых людей. Оно и люди закончатся, и мировозренческие парадигмы гумманистического общества на пороге краха и поворота на новом качественном уровне.

Произойдет ли это при нашей жизни - увидим. Но отдавать себе в этом отчет следует.

PS Вот только что спам получил, но ты глянь бегло на цены и номенклатуру. Это ли не оказательство радикальных изменений в самой философии потребления?!

[совков]

Нет, конечно. Вечным - ничего не бывает. Но мы это наврятли увидим.

Насчет "навряд ли увидим снижение потребления энергии", Влад, ты, похоже, не до конца понимаешь картину мира.

Вот в прежние столетия была преимущественно прямая зависимость энергоемкости и некоего интеграла качества жизни людей помноженного на количество людей, этим качеством пользующегося. Ну стало человечество побогаче вдвое - вдвое больше народу стало ходить не босиком, а в ботинках. Ты удивишься, но еще лет 30 назад едва ли не для большинства людей на земле мерилом богатства было количество воды, которое его семья могла хранить и запасать. Проще говоря - количество глинянных кувшинов. Сейчас достижения химии, производящей избыток сверхдешевых легких прочных удобных пластиковых емкостей, в которых чистая вода может храниться, не портясь, месяцами, сделало это мерило неактуальным. Еще 15 лет назад поговорить с кем то вне часовой пешей досягаемости стоило от доллара за минуту, сегодня связь почти дармовая и каждый нищий беает с мобилкой. Энергетика перемещений упала в несколько раз. Несчастный фотоснимок нужно было закупать пленку, проявлять, печатать на бумаге и пр. Самый дешевый фотоаппарат стоил нескольких месячных зарплат - сейчас дармово. Для организации примитивного бизнеса надо было тащиться на место многократно - сейчас сложнейшие вещи организуются на другом конце земли не выходя из дома и все больше по миру высококвалифицированных фрилансеров, работающих через интернет.

Много изменений произошло и тот интеграл общественного потребления вырастает на пару порядков, в то время как его энергоемкость растет лишь на десятки процентов. Причем НТП делает это несовпадение скоростей с каждым годом все заметнее.

Я это к чему? Потребление - это тоже работа, требующая времени, усилий, энергии и желаний. Даже самое неограниченное и сумасбродное потребление ограниченно физическими возможностями потребителя. Способность мировой экономики удовлетворить задешево все более массово все более элитное потребление (сегодня нищему доступен такой комплекс благ, о котором 100 лет назад не могли мечтать и цари) постоянно нарастает, делая это все более энергетически экономно. Люди пыжатся, чтоб придумать новые виды потребления, но изобретательность в этом плане не поспевает за технологическими возможностями.

Ты может не заметил, но буквально за годы нашего с тобой знакомства мир потребления изменился до неузнаваемости и меняется все стремительнее. Даже не считая того, что вполне себе грядут какие то социально-политические изменения, которые ограничат и упорядочат безудержное бессмысленное потребление (они тоже, кстати, происходят - взять тот же киотский протокол), мы где-то на пороге ситуации, когда графики пересекутся. Когда качественный и количественны рост мирового потребления будет сопровождаться падением его энергоемкости.

Пока что по инерции кажется, что энергопотребление растет теми же темпами. Но это не так. В сравнении с интегралом человеческого потребления этого роста давно уже нет, точнее есть стремительное падение. Просто пока еще на закончилась нищета и не развеялись иллюзии, что с ней можно и нужно бороться. Поэтому в потребление идет вовлечение огромных масс новых людей. Оно и люди закончатся, и мировозренческие парадигмы гумманистического общества на пороге краха и поворота на новом качественном уровне.

Произойдет ли это при нашей жизни - увидим. Но отдавать себе в этом отчет следует.

PS Вот только что спам получил, но ты глянь на цены. Это ли не оказательство радикальных изменений в самой философии потребления?!

Надо добавить что современный потребитель производить новых потребителей особо не стремиться, так что скоро реально скоро каждый потребитель будет на вес золота.
Вон империалистическая братва как в Африке ошивается, последний континент остался где будущих потребителей ещё рожают с достаточной скоростью.

[Leonid_V]

Пусть он для начала хотя бы в моем ноутбуке комфортно устроится

все может случиться ...
когда оказался на Западе то проходила акция “прощай винил“ и знакомые с детства милые черные кружочки исчезли. Потом склеили ласты удивительные чудо компакт-кассеты незадолго до того безжалостно уничтожившие замечательные магнитофонные бабины. Вслед за ними с грустным свистом улетели видеокассеты и примкнувшие к ним видеомагнитофоны. Полегли в неравном бою дискеты. Родился и тут же умер очаровательный DVD. Когда пал столп современного міра - катодный телевизор, я стал с опаской смотреть по сторонам, натыкаясь взглядом на детей с мобильными телефонами. Детки сбежали из дома, а теперь искали обратную дорогу с помощью GPS.

Одним словом после всех этих пертурбаций и скоропостижных смертей предметов потребления, чьё здоровье не внушало опасений буквально вчера, полагаю, что страхи за судьбу двигателя внутреннего сгорания не столь беспочвенны, как может показаться.

[VladDod]

Во-во ... кружечки исчезли, игрушки поменялись, а дизеля так и тарахтят.

[Олег Иванов]

Во-во ... кружечки исчезли, игрушки поменялись, а дизеля так и тарахтят.

В начале 20 века дизеля тоже казались игрушечками на фоне паровой машины, которая, кстати, продоминировала долее, чем ныне доминируют дизеля. А за некоторое время до того и паравая машина в сравнении с лошадкой казалась развлечением богатых придурков. Тебе втолковывают, что все столь быстро меняется, что многие очень серьезные вещи не успевает осознаться более серьезно, чем игрушкой сумасшедших изобретателей, как уже устаревает (право же, CD - много более серьезное изобретение, чем бобины и винилы, на которых выросло наше поколения, и фотопленки, при помощи которых воровали ядерные секреты при наших отцах), а поди ж ты, на них не успело вырасти таже полпоколения). И если дизеля задержались чуть долее, нет никакой гарантии, что нашим детям они будут казаться такими же динозаврами, как нам - паровозы.

[VladG2]

Сейчас две тенденции, стабилизация и снижение потребления йнергии в развитых странах и рост в Китае, Индии. В целом доминирует рост. Наверно 4-5 лет ситуация будет сохраняться.

[Leonid_V]

Сейчас две тенденции, стабилизация и снижение потребления йнергии в развитых странах и рост в Китае, Индии. В целом доминирует рост. Наверно 4-5 лет ситуация будет сохраняться.

Screen shot 2012-07-24 at 2.50.19 PM.png

Screen shot 2012-07-24 at 2.54.38 PM.png

[VladDod]

Сейчас две тенденции, стабилизация и снижение потребления йнергии в развитых странах ...

Да есть, кто спорит. В Австрии вон любой частный дом дровами обложен. А в квартирах температурные датчики на радиаторах отопления ... инфу транслируют, какую температура и сколько времени ты держал, счета соответствующие выкатываются. Машинки опять же литражем поменьше стали, гибриды - в ходу. Лампочки, хоть глаза выколи, а потребление энергии в Европе один фик растет.

[AverageMan]

Лампочки, хоть глаза выколи, а потребление энергии в Европе один фик растет.

Не за счет увеличения потребления газа из РФ. В 2000м доля российского газа была под 70% а сейчас меньше 50%.

[dotcom]

Лампочки, хоть глаза выколи, а потребление энергии в Европе один фик растет.

Ага, растет офигенными темпами:
http://en.wikipedia.org/wiki/World_energy_consumption

EU-27: Per capita 1% за 18 лет. Вал - 7%. В Штатах -2% и 20% соответственно.

[Leonid_V]

Лампочки, хоть глаза выколи, а потребление энергии в Европе один фик растет.

Ага, растет офигенными темпами:
http://en.wikipedia.org/wiki/World_energy_consumption

EU-27: Per capita 1% за 18 лет. Вал - 7%. В Штатах -2% и 20% соответственно.

хм ... там чего-то не совсем то считают,
World Bank придерживается сходного, но иного мнения.

Screen shot 2012-07-24 at 3.25.51 PM.png

Screen shot 2012-07-24 at 3.26.22 PM.png

Screen shot 2012-07-24 at 3.26.41 PM.png

[VladG2]

Сейчас две тенденции, стабилизация и снижение потребления йнергии в развитых странах ...

Да есть, кто спорит. В Австрии вон любой частный дом дровами обложен. А в квартирах температурные датчики на радиаторах отопления ... инфу транслируют, какую температура и сколько времени ты держал, счета соответствующие выкатываются. Машинки опять же литражем поменьше стали, гибриды - в ходу. Лампочки, хоть глаза выколи, а потребление энергии в Европе один фик растет.

Замечательно, от этого тполько воздух чище становится. Вот F150 V6 турбо появился, кому нужен V8? Мощности не особенно теряется, но экономичность лучше чем моя Infiniti G35.

[Leonid_V]

Пусть он для начала хотя бы в моем ноутбуке комфортно устроится

все может случиться ...

может утка, но EOS Energy заявило цинковоздушный аккумулятор по 160 баксиков за kW/h в следующем году. Не прототип, а поступит в продажу. Если не утка то нас ждут как минимум сложные времена. Мягко скажем. На месте едросов сбегал бы в магазин, посмотрел бы на комплекты чемоданом. Просто так, ради тренировки.

http://www.greentechmedia.com/articles/ ... e-forward/