14 dead, at least 50 injured in shooting at Colorado movie

[vaduz]

тоже по вашему ребята нашли себе приключение? Могли бы ведь и отсидеться.

Отсидеться бы у них не вышло.
У них была информация об этом и время на ее осознание и принятие решений.

чем их ситуация отличалась от зиммермановской? Он ведь тоже знал что подонки схожей внешности обворовывали его соседей. Кстати _абсолютно не факт_ что мартин не был один из них.

Пардон, я думал мы стрельбу в кино обсуждаем...

[Интеррапт]

Вот живой пример, как можно грохнуть кучу народу, особо не напрягаясь. Новость сегодняшняя:

Внедорожник сбил насмерть пять человек на остановке в Подмосковье
http://lenta.ru/news/2012/07/22/drunk/

Девушка за рулем была пьяна. 5 человек как и не бывало - погибли. Назавтра никто не вспомнит (кроме родных и близких). Стрельбу же еще неделю будут обсуждать, потом еще несколько месяцев будут обсуждать суд.

Будем запрещать внедорожники? Как по мне - псих, который будучи пьяным садится за руль и гоняет на машине, мало чем отличается от психа, который достает пушку и стреляет по людям.

[uncle_Pasha]

Будем запрещать внедорожники?

Нет, будем запрещать езду на внедорожниках в пьяном виде...

Удачи!

[AlexandrNJ]

А я с вами в кино теперь и не пойду..

А было время, что ходили? Вообще не ходите в кино. Так оно, э... безопаснее.

[AlexandrNJ]

Нет, будем запрещать езду на внедорожниках в пьяном виде...

А кто разрешал? Не увиливайте, милейший. Закон говорит - нажрался - за руль не садись. Когда в последний раз в баре были? Люди до него (вдали от NYC) пешком, что-ли, до него доходят?????

[oneway]

Таки девушка не напивалась и не садилась за руль для того, чтобы убивать тех людей.. И даже более того большинство тех кто пьет и садится за руль таки никого не убивают... (ни в коем случае их не оправдывая и не допуская).
Но они как бы ни одно и то же с теми, кто знает для чего они взяли в кинотеатр много пистолетов, слезоточивый газ и маску.

[uncle_Pasha]

Нет, будем запрещать езду на внедорожниках в пьяном виде...

А кто разрешал?

Значит, надо лучше енфорсить...

Удачи!

[Trespassers W]

Таки девушка не напивалась и не садилась за руль для того, чтобы убивать тех людей.. И даже более того большинство тех кто пьет и садится за руль таки никого не убивают... (ни в коем случае их не оправдывая и не допуская).
Но они как бы ни одно и то же с теми, кто знает для чего они взяли в кинотеатр много пистолетов, слезоточивый газ и маску.

Какая разница, если результат тот же самый?

[Интеррапт]

Будем запрещать внедорожники?

Нет, будем запрещать езду на внедорожниках в пьяном виде...

Удачи!

Ну и с оружием вроде так же само - нужно запрещать владение оружием для психов.
Как и в случае "будем запрещать езду на внедорожниках в пьяном виде", запретить то можно, а вот энфорсить - не так уж и просто.

[Интеррапт]

Таки девушка не напивалась и не садилась за руль для того, чтобы убивать тех людей..

Ну и как бы мужик с катушек тоже не специально слетел, чтобы людей перестрелять. А скорее наоборот - перестрелял, потому что с катушек слетел. Так же как и с этой девушкой - убила, потому что нажралась и села за руль.

А вообще вы разве не слышали, что в той же РФ - быть под воздействием алкоголя в момент совершения преступления - это отягощающее обстоятельство, а не смягчающее? Правда смягчающим обстоятельством может стать то, что у нее родственники или любовники могут быть среди чиновников.

[MAF]

Ну и с оружием вроде так же само - нужно запрещать владение оружием для психов.

Вы только забыли уточнить как это технически сделать.

[rzen]

вы государству не верите, а отдать здравоохранение целиком, ради бога

И кто отдал государству здравоохранение, да еще целиком?

а для вас пока не обмотали колючей проволокой это ещё не государственный контроль? терпение молодой человек, всему своё время. лягушку надо варить постепенно.

но вернёмся к теме. вот люди вступаются за себя, недавний пример дедуля со стволом против вооружённых панков. вы над такими поступками похихикиваете. ребята свалили самолёт с терроряками. этим вы не верите. тут чудак на букву М расстрелял кучу народа, и вы тут как тут давайте отберём оружие у дедули. дедуля то при чём? был случай когда такой же чудак пришел "покуралесить" в церковь. но там была вооруженная женщина, тюк и уложила мерзавца. но по вашему лучше бы она отсиделась?

исключительная избирательность. серьёзно, я не совсем вас понимаю.

[rzen]

Ну и с оружием вроде так же само - нужно запрещать владение оружием для психов.

Вы только забыли уточнить как это технически сделать.

надо лучше енфорсить

[uncle_Pasha]

вы государству не верите, а отдать здравоохранение целиком, ради бога

И кто отдал государству здравоохранение, да еще целиком?

а для вас пока не обмотали колючей проволокой это ещё не государственный контроль?

Вообще говоря, пока закон этого не позволяет да.

Удачи!

[Amto2011]

Вы-то в отличие от остальных пьете воду, но вас там не было.

Это упрек, или констотация факта? Я и оружие с собой не ношу. Но знаю, что не побегу, а стану атаковать, спасая тем самым жизнь своих близких. А Вы?

Это мы все такие умные и храбрые, когда уже знаем, что произошло, кто стрелял, кто бежал и куда. А там ситуация была совершенно непонятная для людей. Беспорядочные выстрелы, крики, дым какой-то мужик в форме который стреляет. В кого стреляет? А может он как раз гуд гай из law enforcement и стреляет в бэд гая? Один ли он? Сколько их? Броситесь на него, а он окажется полицейским или агентом. А настоящий преступник или его сообщник выстрелит в вас сзади. Обстановка полного неведения. Ситуация развивается по секундам, оценить ее просто нет времени и возможности. Все усугубляется тем, что вы не один, а с семьей, безопасность которой - приоритет. Так что стремление любой ценой поскорее покинуть опасное место ИМХО как раз вполне объяснимо и оправдано.

[rzen]

вы государству не верите, а отдать здравоохранение целиком, ради бога

И кто отдал государству здравоохранение, да еще целиком?

а для вас пока не обмотали колючей проволокой это ещё не государственный контроль?

Вообще говоря, пока закон этого не позволяет да.

Удачи!

в том то и дело что позволяет, но вы, конечно, этого видеть не хотите. как не хотите прослушать CVR рейса 93.

и, кстати, на вопрос то снова не ответили, почему изза отморозка вы отбираете ствол у дедули? почему игнорируете случаи когда люди успешно защищаются от злодеев?

[uncle_Pasha]

Ну и с оружием вроде так же само - нужно запрещать владение оружием для психов.

С оружием это далеко не так. Пример одного психа из NC я уже приводил.

Удачи!

[uncle_Pasha]

как не хотите прослушать CVR рейса 93.

Я это слышал.
Удачи!

[rzen]

как не хотите прослушать CVR рейса 93.

Я это слышал.
Удачи!

объясните если не сложно, вера в обамакеру (невзирая на прецедент с ссн) но невера в CVR? на чём основана разница в подходах?

и таки хорошо бы раскрыть тему, почему изза психа в кинотеатре вы хотите отобрать ствол у дедули из интернет кафе?

[Балтика №3]

Я знаю. У меня очень много мыслей на сей счет и нет однозначного решения.

Одна из них: мир ведь не черно-белый - преступники и законопослушные люди. Есть еще много вобщем-то законопослушных людей, у которых сорвало крышу. В основном все известные случаи массовой стрельбы осуществляют именно они. Мы же не в Мексике, где наркобанды воюют. Эти люди не варятся в преступном мире, и не имеют легкий доступ к запретным вещам. Усложнив официальный доступ к оружию, их можно скорее всего остановить.

Возможно какое то количество психов это и остановит. Но во первых "настоящий буйный" при желании найдет ствол или придумает другой способ уничтожения. А во вторых количество случаев с психами ничтожно мало по сравнению например с уличной преступностью. Просто истории с психами сразу попадают во все новости, а уличная преступность - вещь обыденная и медийное внимание не привлекает, а возможность защитить себя от гопника тоже стоит немало.

Вы сами себе противоречите, как думаете, за сколько лет в Норвегии кол-во жертв от уличной преступности превысит кол-во жертв от одого психа?

Так как считать будем, по количеству случаев или жертв?

[Интеррапт]

Ну и с оружием вроде так же само - нужно запрещать владение оружием для психов.

Вы только забыли уточнить как это технически сделать.

Вот именно. Вы верно поняли мою мысль. Это же настолько же тяжело заэнфорсить, как и то, чтобы пьяный не садился за руль.

[rzen]

Я знаю. У меня очень много мыслей на сей счет и нет однозначного решения.

Одна из них: мир ведь не черно-белый - преступники и законопослушные люди. Есть еще много вобщем-то законопослушных людей, у которых сорвало крышу. В основном все известные случаи массовой стрельбы осуществляют именно они. Мы же не в Мексике, где наркобанды воюют. Эти люди не варятся в преступном мире, и не имеют легкий доступ к запретным вещам. Усложнив официальный доступ к оружию, их можно скорее всего остановить.

Возможно какое то количество психов это и остановит. Но во первых "настоящий буйный" при желании найдет ствол или придумает другой способ уничтожения. А во вторых количество случаев с психами ничтожно мало по сравнению например с уличной преступностью. Просто истории с психами сразу попадают во все новости, а уличная преступность - вещь обыденная и медийное внимание не привлекает, а возможность защитить себя от гопника тоже стоит немало.

Вы сами себе противоречите, как думаете, за сколько лет в Норвегии кол-во жертв от уличной преступности превысит кол-во жертв от одого психа?

в норвегии достаточно либеральные законы по владению оружием

[Amto2011]

Возможно какое то количество психов это и остановит. Но во первых "настоящий буйный" при желании найдет ствол или придумает другой способ уничтожения. А во вторых количество случаев с психами ничтожно мало по сравнению например с уличной преступностью. Просто истории с психами сразу попадают во все новости, а уличная преступность - вещь обыденная и медийное внимание не привлекает, а возможность защитить себя от гопника тоже стоит немало.

Вы сами себе противоречите, как думаете, за сколько лет в Норвегии кол-во жертв от уличной преступности превысит кол-во жертв от одого психа?

А причем здесь Норвегия?

[Одинаковый]

Я знаю. У меня очень много мыслей на сей счет и нет однозначного решения.

Одна из них: мир ведь не черно-белый - преступники и законопослушные люди. Есть еще много вобщем-то законопослушных людей, у которых сорвало крышу. В основном все известные случаи массовой стрельбы осуществляют именно они. Мы же не в Мексике, где наркобанды воюют. Эти люди не варятся в преступном мире, и не имеют легкий доступ к запретным вещам. Усложнив официальный доступ к оружию, их можно скорее всего остановить.

Возможно какое то количество психов это и остановит. Но во первых "настоящий буйный" при желании найдет ствол или придумает другой способ уничтожения. А во вторых количество случаев с психами ничтожно мало по сравнению например с уличной преступностью. Просто истории с психами сразу попадают во все новости, а уличная преступность - вещь обыденная и медийное внимание не привлекает, а возможность защитить себя от гопника тоже стоит немало.

Вы сами себе противоречите, как думаете, за сколько лет в Норвегии кол-во жертв от уличной преступности превысит кол-во жертв от одого психа?

Так как считать будем, по количеству случаев или жертв?

Два момента. В Норвегии говорят много оружия у населения - может это каким то образом влияет на низкий уровень преступности? Так что ваше сравнение будет некорректным особенно учитывая что результатом этого сравнения вы захотите у народа оружие отобрать.
Во вторых, бывают другие преступления. Грубо говоря лучше иметь одно убийство чем миллион ограблений.

[uncle_Pasha]

объясните

Объяснять что-либо по пятому кругу не вижу смысла.
Удачи!