Здоровое питание.Навеяно Anticancer by David ServanSchreiber

Не для советов по самолечению!

Moderator: DoctorEugene

User avatar
madam Liza
Уже с Приветом
Posts: 9728
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Houston, TX

Re: Здоровое питание.Навеяно Anticancer by David ServanSchre

Post by madam Liza »

Eefje wrote:А где белок тогда брать?
Рыба, соя, фасоль, яйца, молочка, орехи, setain, tempeh и так далее. Погуглите, много вариаций на эту тему. Многое очень доступно. У нас например tempeh в обычным продуктовых лежит.
A woman in Russia has a chance to be almost everything except a woman (c)
User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Re: Здоровое питание.Навеяно Anticancer by David ServanSchre

Post by mudi »

madam Liza wrote:
Eefje wrote:А где белок тогда брать?
Рыба, соя, фасоль, яйца, молочка, орехи, setain, tempeh и так далее. Погуглите, много вариаций на эту тему. Многое очень доступно. У нас например tempeh в обычным продуктовых лежит.
Сколько людей - столько мнений. Я стараюсь не есть продуктов из сои, она практически вся генно модифицированная, ну и эстроген в ней опять же. Модифицируют ее в основном для того, чтобы не умирала от гербицидов, которыми ее травят от сорняков. Очень я сомневаюсь в полезности белка из такого источника.
Отсюда:
Currently, up to 85 percent of U.S. corn is genetically engineered as are 91 percent of soybeans and 88 percent of cotton (cottonseed oil is often used in food products). It has been estimated that upwards of 70 percent of processed foods on supermarket shelves–from soda to soup, crackers to condiments–contain genetically engineered ingredients.
А белок лучше брать из нормальных продуктов - мясо, яйца, рыба, креветки и прочие морепродукты, некоторая молочка (куда сахара не наперли, как в некоторые йогурты).
User avatar
madam Liza
Уже с Приветом
Posts: 9728
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Houston, TX

Re: Здоровое питание.Навеяно Anticancer by David ServanSchre

Post by madam Liza »

mudi wrote:Сколько людей - столько мнений..
вот уж действительно, я ни в органику не верю, ни заморачиваюсь всякими ГМО. :mrgreen:
A woman in Russia has a chance to be almost everything except a woman (c)
notknown
Уже с Приветом
Posts: 17496
Joined: 25 Jan 2005 00:59

Re: Здоровое питание.Навеяно Anticancer by David ServanSchre

Post by notknown »

madam Liza wrote:
mudi wrote:Сколько людей - столько мнений..
вот уж действительно, я ни в органику не верю, ни заморачиваюсь всякими ГМО. :мргреен:
:) А верить то зачем? Ето же не религия. Naprimer vzyat GMO - nекоторым достаточно знать что еще не до конца изучено, но есть отдельные исследования когда например приходят к таким выводам:
The results of most studies with GM foods indicate that they may cause some common toxic effects such as hepatic, pancreatic, renal, or reproductive effects and may alter the hematological, biochemical, and immunologic parameters. However, many years of research with animals and clinical trials are required for this assessment. The use of recombinant GH or its expression in animals should be re-examined since it has been shown that it increases IGF-1 which may promote cancer.
http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1 ... 0701855993

То есть для меня - ето вопрос не веры, а уменьшения риска.
notknown
Уже с Приветом
Posts: 17496
Joined: 25 Jan 2005 00:59

Re: Здоровое питание.Навеяно Anticancer by David ServanSchre

Post by notknown »

Мадам Лиза, не ради критики, а на всякий случай. Соя может плохо влиять на щитовидку у некоторых людей (как всегда ето спроный вопрос). Если много сои в диете, я бы на всякий случай проверяла щитовидку у врача время от времени.

А в целом, конечно молодец что разобралась какая диета лучше подходит и добилась результатов!
User avatar
madam Liza
Уже с Приветом
Posts: 9728
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Houston, TX

Re: Здоровое питание.Навеяно Anticancer by David ServanSchre

Post by madam Liza »

notknown wrote: :) А верить то зачем? Ето же не религия.
Судя по темам на форуме, таки религия... :mrgreen:
notknown wrote:Соя может плохо влиять на щитовидку у некоторых людей (как всегда ето спроный вопрос). Если много сои в диете, я бы на всякий случай проверяла щитовидку у врача время от времени.
Сои у меня не так много, стараюсь разнообразно кушать. Щитовидку постоянно проверяю. Всё в порядке. С другой стороны, в Азии кушают сою годами. Я жила в Азии (и мама у меня азиатка), у нас соя всегда преобладала в диете с самого детства, да и в нашей части России она всегда пользовалась популярностью с 90-х годов. Особых проблем не замечено.
A woman in Russia has a chance to be almost everything except a woman (c)
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Здоровое питание.Навеяно Anticancer by David ServanSchre

Post by Uzito »

madam Liza wrote:Сои у меня не так много, стараюсь разнообразно кушать. Щитовидку постоянно проверяю. Всё в порядке. С другой стороны, в Азии кушают сою годами. Я жила в Азии (и мама у меня азиатка), у нас соя всегда преобладала в диете с самого детства, да и в нашей части России она всегда пользовалась популярностью с 90-х годов. Особых проблем не замечено.
Традиционно в Азии сою кушали ферментированую (соевый соус, natto, tempeh), что снижало негативные эффекты. В Америке же почему-то все сходят с ума от промышленного тофу, который делают из GMO сои и не только не ферментируется, но еще и обрабатывают жутким количеством химикалий для деодорирования, обесцвечивания, улучшения вкуса и т.д. и от промышленого соевого соуса. От таких продуков лучше держаться подальше.

С другой стороны, боязнь эстрогена в сое смешна, если учесть что всякие пластиковые ланчбоксы и зиплоки разогревамые в микроволновке на эстроген влияют гораздо сильнее и тот же flax seed, который даже я одно время использовал, содержит больше фитоэстрогенов чем соя.
Inkognita
Уже с Приветом
Posts: 149
Joined: 18 Aug 2004 20:08
Location: USA

Re: Здоровое питание.Навеяно Anticancer by David ServanSchre

Post by Inkognita »

Uzito wrote:
madam Liza wrote:Сои у меня не так много, стараюсь разнообразно кушать. Щитовидку постоянно проверяю. Всё в порядке. С другой стороны, в Азии кушают сою годами. Я жила в Азии (и мама у меня азиатка), у нас соя всегда преобладала в диете с самого детства, да и в нашей части России она всегда пользовалась популярностью с 90-х годов. Особых проблем не замечено.
Традиционно в Азии сою кушали ферментированую (соевый соус, natto, tempeh), что снижало негативные эффекты. В Америке же почему-то все сходят с ума от промышленного тофу, который делают из GMO сои и не только не ферментируется, но еще и обрабатывают жутким количеством химикалий для деодорирования, обесцвечивания, улучшения вкуса и т.д. и от промышленого соевого соуса. От таких продуков лучше держаться подальше.

С другой стороны, боязнь эстрогена в сое смешна, если учесть что всякие пластиковые ланчбоксы и зиплоки разогревамые в микроволновке на эстроген влияют гораздо сильнее и тот же flax seed, который даже я одно время использовал, содержит больше фитоэстрогенов чем соя.
Uzito, я смотрю вы прямо специалист в этих вопросах, очень впечатляют ваши знания. А не поделитесь, какой системы питания придерживаетесь вы? Или если вы уже где-то писали, дайте пожалуйста ссылочку или название темы.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Здоровое питание.Навеяно Anticancer by David ServanSchre

Post by Uzito »

Inkognita wrote:Uzito, я смотрю вы прямо специалист в этих вопросах, очень впечатляют ваши знания. А не поделитесь, какой системы питания придерживаетесь вы? Или если вы уже где-то писали, дайте пожалуйста ссылочку или название темы.
Я просто начитаный и всякие умные подкасты слушаю по дороге на работу. :gen1:

На данный момент примерно вот так http://www.archevore.com/get-started (это Палео версии 2.1).
Хотя подумываю сделать цикл Keto месяца на три, так как вес спадать перестал.
Inkognita
Уже с Приветом
Posts: 149
Joined: 18 Aug 2004 20:08
Location: USA

Re: Здоровое питание.Навеяно Anticancer by David ServanSchre

Post by Inkognita »

Uzito wrote:
Inkognita wrote:Uzito, я смотрю вы прямо специалист в этих вопросах, очень впечатляют ваши знания. А не поделитесь, какой системы питания придерживаетесь вы? Или если вы уже где-то писали, дайте пожалуйста ссылочку или название темы.
Я просто начитаный и всякие умные подкасты слушаю по дороге на работу. :gen1:

На данный момент примерно вот так http://www.archevore.com/get-started (это Палео версии 2.1).
Хотя подумываю сделать цикл Keto месяца на три, так как вес спадать перестал.
Спасибо! Интересно, читаю.
А почему нельзя oils? Даже organic extra virgin oil, тоже вредно?
Что не так с орехами? И я не увидела ничего про бобовые, как с ними?
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Здоровое питание.Навеяно Anticancer by David ServanSchre

Post by Uzito »

Inkognita wrote: А почему нельзя oils? Даже organic extra virgin oil, тоже вредно?
Что не так с орехами? И я не увидела ничего про бобовые, как с ними?
Про жиры написано по линку http://www.archevore.com/panu-weblog/20 ... -oils.html
Если коротко, то в процессе эволюции человек ни имел доступа к растительным маслам состоящих из хрупких полиненасыщенных жирных кислот и излишкам Omega-6. Эти масла результат промышленного производства (зачастую просто отбросы производства, превращенные путем химической обработки в съедобный продукт) и негативно влияют на наш метаболизм и здоровье. Поэтому их лучше всего исключить из диеты пока не будет со 100% точностью доказана их безопасность, что сомнительно.
Extra virgin olive oil и high-oleic sunflower oil являются исключениями и их можно употреблять избегая нагрева, например как заправку в салат.

Орехи богаты Omega-6 и этот избыток вреден, так же как вреден и избыток omega-3. Macadamia nuts исключение - в них omega-6 мизер.

Про бобовые ничего особенного. Если не превращать их в единственный источник белка, то особого вреда от них нет. Я лично их не ем.

Оригинальная палео диета Кордейна пугала всех растительными продуктами, содержащими фитиновую кислоту. Товарищ Кордейн почему-то был не в курсе, что эта кислота в растениях уже связаная и железом, цинком, фосфором и прочими микроэлементами и на биодоступность влияет только тем что эти связанные микроэлементы хрен отдаст просто так. Поэтому надо всего лишь скептически смотреть на пищевую ценность растительных продуктов.
Lapafromrussia
Уже с Приветом
Posts: 900
Joined: 31 Aug 2008 05:26
Location: CA

Re: Здоровое питание.Навеяно Anticancer by David ServanSchre

Post by Lapafromrussia »

Uzito, а чем вреден переизбыток Омега? И вредно ли кушать жирную сёмгу (в частности фермерскую) каждый день?
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Здоровое питание.Навеяно Anticancer by David ServanSchre

Post by Uzito »

Lapafromrussia wrote:Uzito, а чем вреден переизбыток Омега? И вредно ли кушать жирную сёмгу (в частности фермерскую) каждый день?
Omega-3/6 нужны лишь в небольших количествах - буквально несколько граммов каждой в день.
Оба типа кислот вступают в реакцию с одними и теми же энзимами в организме, поэтому избыток n-6 уменьшает долю n-3 вступающих в реакцию. Так же n-6 и n-3 встраиваются в клеточные мебраны и по разному влияют на их гибкость, эластичность и проницаемость. N-3 лучше, n-6 хуже.

N-6 является прекурсором к веществам вызывающим воспалительные процессы, n-3 прекурсор к веществам противо-воспалительным. Воспаление защищает от инфекции, что совершенно нормально, но когда этих воспалительных веществ слишком много из-за избытка n-6, то организм находится в состоянии хронического воспаления. А такое состояние, как говорят разные исследования, приводит к разным неприяным эффектам, начиная от сердечно сосудистых заболеваний, артрита, астмы и т.д. и до диабета, автоиммунных заболеваний и рака.

Вобщем важно поддерживать соотношение n-3:n-6 в пределах 1:1 - 1:2.

Промышленный лосось содержит 2.5г n-3 и 1г n-6 на 100г сырого веса (пропорция 2.5:1) из-за диеты.
Дикий лосось содержит 2г n-3 и 0.2г n-6 на 100г сырого веса (пропрорция 100:1).

Если есть 200 грамм в день промышленного, то придется очень внимательно смотреть сколько n-6 получается из остальной пищи и уж точно придется исключить орехи и растительные масла.
User avatar
MOHCTP
Уже с Приветом
Posts: 1665
Joined: 07 Nov 2000 10:01
Location: Tallinn -> Silicon Valley

Re: Здоровое питание.Навеяно Anticancer by David ServanSchre

Post by MOHCTP »

Uzito wrote: Дикий лосось содержит 2г n-3 и 0.2г n-6 на 100г сырого веса (пропрорция 100:1).
Скорее 10:1.
Это не мы тормозим, это вы - гоните.
Kulema
Уже с Приветом
Posts: 1187
Joined: 10 Aug 2011 18:12

Re: Здоровое питание.Навеяно Anticancer by David ServanSchre

Post by Kulema »

Дочитываю кнужку.. Вот вопрос возник про подсолнечное масло. Там его очень не рекомендуют из-за Омеги-6, а я всегда считала что нерафинированное подсолнечное масло это наше все (для салатов, а не для жарки). Кто-нибудь в курсе?

Return to “Здоровье”