verizon сволочи!

trouk · Post by **trouk** » 13 Jun 2012 05:55

надо успеть до 28 июня план обновить пока легаси нелимитированный дата план не отменили.
http://news.cnet.com/8301-33692_3-57451 ... s-singles/

rzen · Post by **rzen** » 13 Jun 2012 13:53

Кстати, есть ли у нас тут спецы по сотовой связи разъяснить где конкретно ботлнек в цепочке обеспечения мобильного интернета?

Что то я задумался и не нахожу сенса. Если башня с оборудованием уже есть и мобильный телефон к ней уже прицепился, в чём проблема дать ему столько траффика сколько он хочет?

Или оператору как всегда кушать хочется?

BOBAH · Post by **BOBAH** » 13 Jun 2012 14:03

rzen wrote:Или оператору как всегда кушать хочется?

Это также как с tethering - вроде за данные уже заплачено, так какая разница телефоном я их кушаю или по сети раздаю? Так ведь хрен - хочешь tethering - плати еще и много.

Балтика №3 · Post by **Балтика №3** » 13 Jun 2012 14:53

BOBAH wrote:
rzen wrote:Или оператору как всегда кушать хочется?
Это также как с tethering - вроде за данные уже заплачено, так какая разница телефоном я их кушаю или по сети раздаю? Так ведь хрен - хочешь tethering - плати еще и много.

Ну да, вот народ и начинает всякие программки ставить и проводки подсоединять, что бы за tethering не платить.

Palych · Post by **Palych** » 13 Jun 2012 14:56

rzen wrote:Что то я задумался и не нахожу сенса. Если башня с оборудованием уже есть и мобильный телефон к ней уже прицепился, в чём проблема дать ему столько траффика сколько он хочет?

Если мобильный телефон на башне один - так оно и есть.
А если их много - они все используют один спектр (или несколько, но ограниченное количество).
"Что же это будет?! Я подумаю что я - заяц, он подумает что он - заяц, она подумает что она - ..."

rzen · Post by **rzen** » 13 Jun 2012 15:03

Palych wrote:
rzen wrote:Что то я задумался и не нахожу сенса. Если башня с оборудованием уже есть и мобильный телефон к ней уже прицепился, в чём проблема дать ему столько траффика сколько он хочет?
Если мобильный телефон на башне один - так оно и есть.
А если их много - они все используют один спектр (или несколько, но ограниченное количество).
"Что же это будет?! Я подумаю что я - заяц, он подумает что он - заяц, она подумает что она - ..."

дык они ведь и так висят, на голосовой связи. не всегда всем хватает, это понятно, бывает связи нет. так её и голосом бывает что нет. в чём сермяжная правда ограничивать безлимитный траффик? по любому массово мобильником сосать траффик не получится, никаких батареек не хватит, отдельных личей можно троттлить когда траффик уплотняется, собссно это и так делается в обычных сетях. но дело даже не в этом, меня интересует чисто техническая сторона вопроса, где у них прохудилась цепочка, если она вообще есть?

моё имхо отсудствие безлимита сдерживает развитие мобильных сетей. недостатка капитала нет, открой безлимит, ставь башни и качай бабло, клиенты будут расти как грибы, это ж нирвана, 30-40-50 бакинских в месяц за в сущности воздух. капитал _обожает_ такие инвестиции.

где подвох?

Palych · Post by **Palych** » 13 Jun 2012 15:20

rzen wrote: моё имхо отсудствие безлимита сдерживает развитие мобильных сетей. недостатка капитала нет, открой безлимит, ставь башни и качай бабло, клиенты будут расти как грибы, это ж нирвана, 30-40-50 бакинских в месяц за в сущности воздух. капитал _обожает_ такие инвестиции.

где подвох?

Думаю подвохов 2:
1. достаточно ли 30-40-50 бакинских в месяц чтобы поставить достаточно башен. Ваш анализ как-то не очень убедительно выглядит.
2. позволяет ли технология поставить достаточно башен чтобы они не мешали друг другу

моё глобальное имхо кстати противоположне: глобальное стремление к безлимиту тормозит развитие сетевых технологий и рано или поздно приведёт к неприятным последствиям (собственно процесс уже начался)

rzen · Post by **rzen** » 13 Jun 2012 15:22

Palych wrote:глобальное стремление к безлимиту тормозит развитие сетевых технологий и рано или поздно приведёт к неприятным последствиям (собственно процесс уже начался)

пуркуа?

Teh Instructor · Post by **Teh Instructor** » 13 Jun 2012 15:58

rzen wrote:
Palych wrote:глобальное стремление к безлимиту тормозит развитие сетевых технологий и рано или поздно приведёт к неприятным последствиям (собственно процесс уже начался)
пуркуа?

Земля уже и так светит как небольшая звезда в радиодиапазоне. Будет больше сигнала - прилетят алиены и всех покусают.

Palych · Post by **Palych** » 13 Jun 2012 16:02

rzen wrote:
Palych wrote:глобальное стремление к безлимиту тормозит развитие сетевых технологий и рано или поздно приведёт к неприятным последствиям (собственно процесс уже начался)
пуркуа?

Потому что безлимит - это обман. Не бывает в реальном мире ничего безлимитного.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 13 Jun 2012 16:04

Teh Instructor wrote:Земля уже и так светит как небольшая звезда в радиодиапазоне. Будет больше сигнала - прилетят алиены и всех покусают.

у них головная боль от наших мобильников?

Балтика №3 · Post by **Балтика №3** » 13 Jun 2012 17:52

Palych wrote:
rzen wrote:
Palych wrote:глобальное стремление к безлимиту тормозит развитие сетевых технологий и рано или поздно приведёт к неприятным последствиям (собственно процесс уже начался)
пуркуа?
Потому что безлимит - это обман. Не бывает в реальном мире ничего безлимитного.

Ну когда то и Солнце погаснет.

Sluh · Post by **Sluh** » 14 Jun 2012 04:25

Palych wrote:
rzen wrote: моё имхо отсудствие безлимита сдерживает развитие мобильных сетей. недостатка капитала нет, открой безлимит, ставь башни и качай бабло, клиенты будут расти как грибы, это ж нирвана, 30-40-50 бакинских в месяц за в сущности воздух. капитал _обожает_ такие инвестиции.

где подвох?
Думаю подвохов 2:
1. достаточно ли 30-40-50 бакинских в месяц чтобы поставить достаточно башен. Ваш анализ как-то не очень убедительно выглядит.
2. позволяет ли технология поставить достаточно башен чтобы они не мешали друг другу

моё глобальное имхо кстати противоположне: глобальное стремление к безлимиту тормозит развитие сетевых технологий и рано или поздно приведёт к неприятным последствиям (собственно процесс уже начался)

Палыч прав. Я работал с мобильной связью. 30-40-50 в месяц получать капиталл будет не за воздух, а за утыкивание земли вышками. Что удовольствие _очень_ недешевое. С голосом эти вложения отбиваются быстро, потому как для пользователя цена переданного куска данных голоса на порядки выше такого же куска данных Одна вышка может обеспечить голосом куда как больше пользователей, чем данными, хотя бы по той причине, что из 500 клиентов вышки в самый пиковый момент (исключим 9/11 или новый год, на такое никто не закладывается) говорят очень немногие и остается полно свободого эфира, новая вышка не требуется. Безлимит вычерпывает пропускную способность, потому как "халява", давайте раздавать торренты с поревом и отменим проводной интернет дома! и народу в эфире приходится резать скорость. Народ начинает недовольствовать и валить к конкурентам, доходы падают, расходы на вышки растут.

trouk · Post by **trouk** » 14 Jun 2012 13:47

да я думаю всё очень просто - это где можно делать деньги и развиваться. Голосовой маркет уже стабилизирован а дата только начинает раскручиваться. Так лучше сейчас обрезать штоб потом как с нетфликсом не получилось.

Кстати, заказал Samsung Galaxy S III 32GB in White с достовкой на 9 Июля до старый план забил на 2 года. Наверно придется следуюший телефон покупать уже за полную цену.

Sluh · Post by **Sluh** » 14 Jun 2012 15:31

trouk wrote:да я думаю всё очень просто - это где можно делать деньги и развиваться. Голосовой маркет уже стабилизирован а дата только начинает раскручиваться.

В отличие от голосового рынка, развитие рынка данных требует куда как больших вложений с сильно меньшей маржой. Чтобы удерживать маржу на приемлемом уровне и в то же время обеспечить обещанное/приемлемое качество услуги, необходимо ввести это ограничение на объем трафика на пользователя, чтобы исключить абьюз системы, падение производительности и куда большее недовольство, и отток клиентов, чем это вызовет лимитированный трафик. Я не понимаю, о чем плач и сыр-бор. У меня на рабочем телефоне лимит 5 гигов в месяц. Я простоянно бываю в командировках и использую его как модем в хвост и в гриву. использую его по работе и для личного развлечения в том числе порой стриминг радио, пока работаю. редкий месяц я вылезаю за 2 гига. Об чем плач ярославны-то? Для торрентов есть интернет в гостиницах и adsl дома.

rzen · Post by **rzen** » 14 Jun 2012 15:47

по вопросу маржи скажу вот что. на мой взгляд это очень плохо что интернет забунтовал на тему net neutrality.

нетфликс (здесь я их использую фигурально как любого провайдера контента) должен доплачивать провайдерам за траффик который кушают юзеры. ессно это подымет цену на нетфликс, платить будет в конечном итоге юзер, зато тему ограничения траффика можно будет закрыть. кроме того, рынок провайдерства станет существенно привлекательней, цену на интернет сервис можно будет резко снизить (нетфликовцы по факту будут субсидировать остальных юзеров) и появится шанс на бОльшую конкуренцию среди провайдеров.

разумеется для юзера эта кухня обязана оставаться прозрачной.

извините, я немножко отвлекся от темы..

Andy Wooden · Post by **Andy Wooden** » 14 Jun 2012 15:55

а мне вот не позволяют старый безлимитный план сохранить при попытке
upgrade телефона. Пытаюсь заменить 3G HTC Droid Incredible на 4G Moto
Razr Maxx -- все начинается с 2Гиг, который на цент дороже моего текущего плана.
Вот, думаю... я с телефона только почту читаю, пишу крайне редко, а на web
вообще ни ногой.. но, если вирайзон начнет входящие attachments трафиком считать,
то тех 2Гиг может и не хватить..

Palych · Post by **Palych** » 14 Jun 2012 16:02

rzen wrote: нетфликс (здесь я их использую фигурально как любого провайдера контента) должен доплачивать провайдерам за траффик который кушают юзеры. ессно это подымет цену на нетфликс, платить будет в конечном итоге юзер, зато тему ограничения траффика можно будет закрыть. кроме того, рынок провайдерства станет существенно привлекательней, цену на интернет сервис можно будет резко снизить (нетфликовцы по факту будут субсидировать остальных юзеров) и появится шанс на бОльшую конкуренцию среди провайдеров.

Тогда мы увидим топики "Netflix сволочи!"...
Затем нетфликс загнётся, поскольку кабельные компании смогут воспользоваться своим естественным преимуществом: дещёвой передачей данных, причём независимой от количества клиентов...

rzen · Post by **rzen** » 14 Jun 2012 16:08

Palych wrote:
rzen wrote: нетфликс (здесь я их использую фигурально как любого провайдера контента) должен доплачивать провайдерам за траффик который кушают юзеры. ессно это подымет цену на нетфликс, платить будет в конечном итоге юзер, зато тему ограничения траффика можно будет закрыть. кроме того, рынок провайдерства станет существенно привлекательней, цену на интернет сервис можно будет резко снизить (нетфликовцы по факту будут субсидировать остальных юзеров) и появится шанс на бОльшую конкуренцию среди провайдеров.
Тогда мы увидим топики "Netflix сволочи!"...
Затем нетфликс загнётся, поскольку кабельные компании смогут воспользоваться своим естественным преимуществом: дещёвой передачей данных, причём независимой от количества клиентов...

"[fill the blank] сволочи" мы видим беспрерывно, это не причина.

цена на нетфликс вырастет не в 20 раз а от силы в полтора-два. то же самое нетфликсу прочили когда они поменяли свой план. народ плачется по любому поводу, это известный факт. либо нетфликс доставляет value выше цены либо нет. если да, то народ будет покупать их сервис. если нет—не будет. арифметика тут очень простая.

Palych · Post by **Palych** » 14 Jun 2012 16:11

rzen wrote: либо нетфликс доставляет value выше цены либо нет. если да, то народ будет покупать их сервис. если нет—не будет. арифметика тут очень простая.

А если это приложить к провайдерам интернета?
Как предложеная Вами схема изменит/улучшит эту арифметику?

rzen · Post by **rzen** » 14 Jun 2012 16:21

Palych wrote:
rzen wrote: либо нетфликс доставляет value выше цены либо нет. если да, то народ будет покупать их сервис. если нет—не будет. арифметика тут очень простая.
А если это приложить к провайдерам интернета?
Как предложеная Вами схема изменит/улучшит эту арифметику?

перевернёт арифметику с головы на ноги.

сегодня провайдеру не выгодно давать юзеру максимум bandwidth. наоборот, чем меньше тем лучше. отсюда и потолки.

у юзера нет никаких соблазнов заплатить больше чем он платит сегодня, зачем? нетфликс и так работает.

а тут захотел подписаться на нетфликс, замечательно, денежка пошла капать провайдеру, ему хорошо, юзеру хорошо, рынок оживился, появилось желание других инвесторов создать альтернативных провайдеров. "подписывайтесь на нетфликс, мы вам скидку дадим". ну и так далее.

Palych · Post by **Palych** » 14 Jun 2012 16:42

rzen wrote: сегодня провайдеру не выгодно давать юзеру максимум bandwidth. наоборот, чем меньше тем лучше. отсюда и потолки.

у юзера нет никаких соблазнов заплатить больше чем он платит сегодня, зачем? нетфликс и так работает.

а тут захотел подписаться на нетфликс, замечательно, денежка пошла капать провайдеру, ему хорошо, юзеру хорошо, рынок оживился, появилось желание других инвесторов создать альтернативных провайдеров. "подписывайтесь на нетфликс, мы вам скидку дадим". ну и так далее.

Тогда получится что пользователи нетфликса будут оплачивать торренты, спам и бесплатный контент.
Сегодня желание других инвесторов создать альтернативных провайдеров ограничено низкой рентабельностью, что хорошо для пользователей: с одной стороны - ставнительно дешёвая связь, с другой - дешёвые/бесплатные сервисы типа Magic Jack, Netflix, Skype...

rzen · Post by **rzen** » 14 Jun 2012 17:01

Palych wrote:
rzen wrote: сегодня провайдеру не выгодно давать юзеру максимум bandwidth. наоборот, чем меньше тем лучше. отсюда и потолки.

у юзера нет никаких соблазнов заплатить больше чем он платит сегодня, зачем? нетфликс и так работает.

а тут захотел подписаться на нетфликс, замечательно, денежка пошла капать провайдеру, ему хорошо, юзеру хорошо, рынок оживился, появилось желание других инвесторов создать альтернативных провайдеров. "подписывайтесь на нетфликс, мы вам скидку дадим". ну и так далее.
Тогда получится что пользователи нетфликса будут оплачивать торренты, спам и бесплатный контент.

будут, частично, а что в этом такого? платные аккаунты дропбокса оплачивают бесплатные, никого это не парит.

Palych wrote:Сегодня желание других инвесторов создать альтернативных провайдеров ограничено низкой рентабельностью, что хорошо для пользователей: с одной стороны - ставнительно дешёвая связь, с другой - дешёвые/бесплатные сервисы типа Magic Jack, Netflix, Skype...

а реклама на что? проблема монетизации всегда была и никуда не денется. а вот качественный доступ к инету нужен, и он явно не улучшается.

trouk · Post by **trouk** » 14 Jun 2012 17:34

нетфликс, торренты не вообще не использую, иногда музыку стрим с клауда - в среднем 4гб в месяц. Правда иногда на фото форумы захожу.
то есть -
1 час пандоры в день - 1гб в месяц.
2 часа Навигации - 1/3 ГБ (для траффика)
10 страниц в день в среднем приблизително 100МБ в меяц (понятно что зависит от страницы).
1 час видео стриминг в день - 10ГБ!
10 фото в день - 1гб (то есть на форум с карточками считается как доунлод
так считайте.

Конечно можно посоветовать всем этим не пользоваться или платитиь. наверно продолжил бы платить но был бы недоволен этим.
Недовольство для меня всё в будущем. Развитие технологий позволит более ацтивное использование даты.
Так что непонятно, что мой счёт х2 вызывает недовольство?
Конечно пока остаётся опция купить телефон по полной цене (обычно около $700) и не менять план. Но это тоже может измениться в будущем.
Одно дело когда новый подписчик тогда другое дело, но если что грэндфазерд а потом убирают тоже вызывает недовольство.

rzen · Post by **rzen** » 14 Jun 2012 17:54

я вот тоже прицеливаюсь купить телефон (даже два, себе и жене) за полную цену, разлоченный и начал присматриваться к бесконтрактным альтернативам атт.

к слову сегодня всё утро не работал интернет. это феерический позор. тех саппорт был бесполезен, хотя и не забыл поблагодарить за многолетний патронаж. что лично я воспринял как "спасибо тебе лошара, плати и дальше"

потом интернет заработал сам по себе. но утром изза этого я профукал пару подкастов которые обычно слушаю по пути на работу. фейл три раза.

Привет