9 мая

[Москвичка]

Глупостей не говорите. Он к революционерам ещё при царе примкнул чтобы отомстить "если что"?

Да, революционер, ставший впоследствии консерватором-императором. Вы не волнуйтесь, у Ленина тоже были подобные задатки (создание СССР на глазах о******х англо-саксов) - за это и подстрелили.

[Flash-04]

Ох и сказочница это вы все у Старикова читаете? Завязывайте

[alex2003]

Ну Alex2003 вроде бы попросил "кукурузную" версию истории не рассказывать?

О да, Хрущев - единственный историк, а слово Alex2003 незыблемо.

да, да, он как раз должность историка в политбюро занимал...

ПС.
кукуруза и бюрократия - ето вечное ваше...

[zhdan]

да, да, он как раз должность историка в политбюро занимал...

Единственного. Больше свидетелей нет.

ПС.кукуруза и бюрократия - ето вечное ваше...

Что Вам кукуруза сделала, что Вы так к ней неравнодушны?

[Москвичка]

Типичный троцкист, поддерживающий идею перманентной войны/революции

А кто в руководстве Ворошиловской армии не поддерживал идею перманентной революции? Имена, пожалуйста. Тухачевский был продуктивным товарищем. Писал много что интересного, и некоторые его труды могли дать фору фантастам того времени. Но, если вы не вкурсе, он был автором проекта модернизации армии, построил тылы, склады, дороги, логистику, занимался организацией дальновосточных дивизий. С учетом того, что СССР выдержала первый удар 41-го года только благодаря своим тылам и бескрайним просторам, массовости армии и скорости рекрутирования новых дивизий, а удар под Москвой контрнаступление начали сибирские дивизии, собранные и обученные согласно плану Тухачевского, то кто же тогда как ни он, "виноват" в конечной победе СССР в войне? Есть возражения по этому вопросу?

Вклад его, конечно, в развитие РККА огромен, никто не спорит. Видите ли, однако, судьба французских революционеров нам же известна, не правда ли? Они кончают плохо, очень плохо. Ну некачественно талантливый и утончённый мальчик, наверное, историю в гимназии учил, что тут поделать.

А вообще, если кукурозно-троцкисткое чудо, потомки которого из университетской Америки льют на мою страну потоки грязи, отчаянно "божась" при этом, что их предок работал на развал ненавистной им страны, "реабилитировало" гениального полководца, а сам полководец без всякого вотербординга сознался в связях с немцами, то я лично верю полководцу, а не кукурузнику. Подождём архивов, документов, в которых будет больше подробностей.

[Москвичка]

Ох и сказочница это вы все у Старикова читаете? Завязывайте

А Вы, я смотрю, всё по документам 20-го сьезда.

[Москвичка]

Единственного. Больше свидетелей нет.

Есть свидетели есть, Марк Солонин с Виктором Суворовым.

[zhdan]

Есть свидетели есть, Марк Солонин с Виктором Суворовым.

И все?

Отношение к людям....

http://militera.lib.ru/research/hoffmann/05.html

И все же, вопреки всей этой пропаганде и угрозам, в течение войны в плену оказались около 5,24 миллиона советских солдат{267}, из них 3,8 миллиона попали в плен в первые месяцы войны — чудовищный прецедент для советской власти. Деморализация в рядах Красной армии, угрожавшая самому ее существованию и охватившая в равной степени рядовых и офицеров, политработников и генералов, коммунистов и беспартийных, комсомольцев и не комсомольцев, уже в первые недели войны вызвала самую ожесточенную реакцию советского руководства{268}.

Недоверие Сталина распространялось даже на высших офицеров армии: об этом красноречиво свидетельствует то, что в начале июля 1941 года были расстреляны командующий Западным фронтом генерал армии Д. Г. Павлов, начальник штаба генерал В. Е. Климовских, начальник оперативного отдела генерал Семенов, командующий войсками связи генерал Григорьев, командующий артиллерией генерал Н. А. Клич и другие генералы штаба фронта. Были обвинены в измене и, насколько известно, расстреляны командующий 4-й армией Западного фронта генерал-майор А. А. Коробков, командир 41-го стрелкового корпуса Северо-Западного фронта генерал-майор Кособуцкий, командир 60-й горнострелковой дивизии Южного фронта генерал-майор Селихов, командир 30-й стрелковой дивизии генерал-майор Галактионов, начальник Главного Управления [107] Военно-Воздушных сил Красной армии генерал-лейтенант П. В. Рычагов и многие другие высшие офицеры{269}.

В речи 3 июля 1941 года Сталин объявил "беспощадную борьбу" против "дезорганизации тыла... паникеров... распространения слухов". В этом ряду на первое место вскоре выдвинулись советские солдаты, попавшие в плен и названные в сталинской речи "дезертирами". 16 августа 1941 года был издан приказ № 270, подписанный председателем Государственного комитета обороны Сталиным, его заместителем Молотовым, маршалами Советского Союза Буденным, Ворошиловым, Тимошенко, Шапошниковым и генералом армии Жуковым{270}. В этом содержательном документе, который зачитывался во всех частях и подразделениях Красной армии, обосновывались репрессии против "попавших в окружение" и "дезертиров". Так, погибший под Рославлем командующий 28-й армией Западного фронта генерал-лейтенант В. Я. Качалов, командующий 12-й армией Юго-Западного фронта генерал-лейтенант Понеделин и командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов объявлялись "трусами", "клятвопреступниками" и "преступниками" лишь потому, что попали в окружение и были взяты в плен. Красноармейцам еще раз напоминали об их долге в любых обстоятельствах — а в окружении особенно — сражаться "самоотверженно, до последнего", то есть стоять насмерть. Отныне командирам надлежало следить за подчиненными, а подчиненным — за командирами, и каждый был обязан любыми средствами уничтожать собственных товарищей, которые предпочли плен смерти. Семьи офицеров и политработников, оказавшихся в плену, подлежали аресту как "родственники дезертиров", семьи попавших в плен красноармейцев лишались всех видов государственного пособия. Более того, согласно статье 58 Уголовного кодекса РСФСР, семьи красноармейцев, попавших в плен, могли быть преданы суду, а также высланы в необжитые районы Сибири. О применении принципа ответственности по родству можно судить также по приказу № 0098 Военного совета Ленинградского фронта от 5 октября 1941 года и трофейным актам Главной военной прокуратуры СССР{271}.

В приказах Сталина, Ставки и советских органов власти лета 1941 года проявилось отношение советского государства к своим попавшим в плен гражданам, определившееся еще в первые послереволюционные годы. Уже в 1917 году советское правительство заявило о своем непризнании Гаагской конвенции — "рабоче-крестьянская власть" считала недопустимым, чтобы революционные [108] солдаты Красной армии спасались в плену у классового врага. В 1929 году СССР отказался ратифицировать Женевскую конвенцию по защите военнопленных{272}. Как неоднократно заявляли Сталин, Молотов и другие советские деятели, в том числе посол А. Коллон-тай, в Советском Союзе не существует понятия "военнопленные" — есть лишь "дезертиры, предатели Родины и враги народа"{273}.

[dotcom]

а сам полководец без всякого вотербординга сознался в связях с немцами, то я лично верю полководцу, а не кукурузнику. Подождём архивов, документов, в которых будет больше подробностей.

Вы сами присутствовали во время допросов? Судя по документам, опубликованным у Кантор в последней книге (читать не рекомендую, как ни странно), таки пытали.

[dotcom]

Есть свидетели есть, Марк Солонин с Виктором Суворовым.

Бешанова за что обидели?

[Москвичка]

а сам полководец без всякого вотербординга сознался в связях с немцами, то я лично верю полководцу, а не кукурузнику. Подождём архивов, документов, в которых будет больше подробностей.

Вы сами присутствовали во время допросов? Судя по документам, опубликованным у Кантор в последней книге (читать не рекомендую, как ни странно), таки пытали.

Пытали, а как же... Был один достаточно выдающийся советский военачальник, которого тоже репрессировали ненадолго и пытали. Рёбра сломали. Он Сталину практически сразу после освобождения простил ошибку.
А Тухачевский был очень мужественным и смелым человеком по свидетельству очевидцев.

[Slavandik]

Пытали, а как же... Был один достаточно выдающийся советский военачальник, которого тоже репрессировали ненадолго и пытали. Рёбра сломали. Он Сталину практически сразу после освобождения простил ошибку.

Рабство сапогом не выбьешь.

[Москвичка]

Отношение к людям....

http://militera.lib.ru/research/hoffmann/05.html

В речи 3 июля 1941 года Сталин объявил "беспощадную борьбу" против "дезорганизации тыла... паникеров... распространения слухов". В этом ряду на первое место вскоре выдвинулись советские солдаты, попавшие в плен и названные в сталинской речи "дезертирами". 16 августа 1941 года был издан приказ № 270, подписанный председателем Государственного комитета обороны Сталиным, его заместителем Молотовым, маршалами Советского Союза Буденным, Ворошиловым, Тимошенко, Шапошниковым и генералом армии Жуковым{270}. В этом содержательном документе, который зачитывался во всех частях и подразделениях Красной армии, обосновывались репрессии против "попавших в окружение" и "дезертиров". Так, погибший под Рославлем командующий 28-й армией Западного фронта генерал-лейтенант В. Я. Качалов, командующий 12-й армией Юго-Западного фронта генерал-лейтенант Понеделин и командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов объявлялись "трусами", "клятвопреступниками" и "преступниками" лишь потому, что попали в окружение и были взяты в плен. Красноармейцам еще раз напоминали об их долге в любых обстоятельствах — а в окружении особенно — сражаться "самоотверженно, до последнего", то есть стоять насмерть. Отныне командирам надлежало следить за подчиненными, а подчиненным — за командирами, и каждый был обязан любыми средствами уничтожать собственных товарищей, которые предпочли плен смерти. Семьи офицеров и политработников, оказавшихся в плену, подлежали аресту как "родственники дезертиров", семьи попавших в плен красноармейцев лишались всех видов государственного пособия. Более того, согласно статье 58 Уголовного кодекса РСФСР, семьи красноармейцев, попавших в плен, могли быть преданы суду, а также высланы в необжитые районы Сибири. О применении принципа ответственности по родству можно судить также по приказу № 0098 Военного совета Ленинградского фронта от 5 октября 1941 года и трофейным актам Главной военной прокуратуры СССР{271}.

В приказах Сталина, Ставки и советских органов власти лета 1941 года проявилось отношение советского государства к своим попавшим в плен гражданам, определившееся еще в первые послереволюционные годы. Уже в 1917 году советское правительство заявило о своем непризнании Гаагской конвенции — "рабоче-крестьянская власть" считала недопустимым, чтобы революционные [108] солдаты Красной армии спасались в плену у классового врага. В 1929 году СССР отказался ратифицировать Женевскую конвенцию по защите военнопленных{272}. Как неоднократно заявляли Сталин, Молотов и другие советские деятели, в том числе посол А. Коллон-тай, в Советском Союзе не существует понятия "военнопленные" — есть лишь "дезертиры, предатели Родины и враги народа"{273}.

Иностранцев Немцев уже цитируете? Ну-ну. Выделенное - ерунда, родственник сидел в плену, в Норвегии, дожил до глубокой старости и умер своей смертью. Семью не трогали.

[Москвичка]

Пытали, а как же... Был один достаточно выдающийся советский военачальник, которого тоже репрессировали ненадолго и пытали. Рёбра сломали. Он Сталину практически сразу после освобождения простил ошибку.

Рабство сапогом не выбьешь.

Думаю там проще: ему не в чем было признаваться.

[zhdan]

Иностранцев Немцев уже цитируете? Ну-ну. Выделенное - ерунда, родственник сидел в плену, в Норвегии, дожил до глубокой старости и умер своей смертью. Семью не трогали.

Да этой информации полным полно.
И разумеется пример Вашего родственника - огромная выборка.

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/58739

Спецсообщение Л.П. Берии И.В. Сталину о военнопленных Южского лагеря НКВД СССР
29.07.1940
№ 3046/б

Сов. секретно

ЦК ВКП(б) — тов. СТАЛИНУ

В Южском лагере НКВД СССР содержится бывших военнопленных 5175 человек красноармейцев и 293 человека начальствующего состава, переданных финнами при обмене военнопленными.

Созданной НКВД СССР для проверки военнопленных оперативно-чекистской группой установлено, что финскими разведывательными органами среди военнопленных красноармейцев и начсостава проводилась работа по вербовке их для вражеской работы в СССР.

Оперативно-чекистской группой выявлено и арестовано 414 человек, изобличенных в активной предательской работе в плену и завербованных финской разведкой для вражеской работы в СССР.

Из этого числа закончено дел и передано Прокурором Московского Военного Округа в Военную Коллегию Верховного Суда СССР следственных дел на 344 человек. Приговорено к расстрелу — 232 человека (приговор приведен в исполнение в отношении 158 человек).

НКВД СССР считает необходимым в отношении остальных военнопленных, содержащихся в Южском лагере, провести следующие мероприятия:

1. Арестовать дополнительно и предать суду Военной Коллегии Верховного суда СССР — 250 человек, изобличенных в предательской работе.

2. Бывших военнопленных в числе 4354 человек, на которых нет достаточного материала для предания суду, подозрительных по обстоятельствам пленения и поведения в плену, — решением Особого Совещания НКВД СССР осудить к заключению в исправительно-трудовые лагеря сроком от 5 до 8 лет.

3. Бывших военнопленных в количестве 450 человек, попавших в плен будучи раненными, больными или обмороженными, в отношении которых не имеется компрометирующих материалов, — освободить и передать в распоряжение Наркомата Обороны.

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ

АП РФ. Ф. 3. Оп. 66. Д. 581. Л. 78—79. Подлинник. Машинопись.

Сколько предателей, однако.