9 мая

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9704
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: 9 мая

Post by Москвичка »

dotcom wrote:
Москвичка wrote: Что касается Лангемака, то попал в мясорубку, связанную с именем Тухачевского - наиболее опасного троцкиста-заговорщика от армии. Останься он на свободе, мы бы с Вами по-русски здесь бы сейчас не писали.
Откуда такая уверенность? Я могу с уверенностью заявить, что без РНИИ у Советской Армии к началу войны не было бы Катюш например, а как устроена Фау-2 просто некому было бы изучать. У вас есть что-то сказать по этому поводу?
Под "он" я имею ввиду Тухачевского, конечно, а не технаря Лангемака.
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9704
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: 9 мая

Post by Москвичка »

Danconia wrote:
alex2003 wrote:А какие цели преследовала Англия, США когда раскручивали Гитлера?
Что я понял, так то, что Англия потеряла если не все, то многое, а Американцы выполнили программу на 100 или более %
Доллар стал мировой валютой , английские колонии и базы отошли частью Америке, пол Европы подчинено+СССР поуши в долгах, платят золотом..
Не подбгосите пагу тгойку фамилий кто конкгетно из амегиканцев и англичан гаскгучивал Гитлега и каким обгазом?
Эрнст Ганфштенгль, американский разведчик, не по велению сердца, а по заданию своего правительства, оказал Адольфу Гитлеру поистине неоценимые услуги http://lib.rus.ec/b/165193/read#t1 :
Ernst Ganfschtengel.jpg
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
User avatar
zhdan
Уже с Приветом
Posts: 11052
Joined: 24 Feb 2011 22:14

Re: 9 мая

Post by zhdan »

Да уж опыт Тухачевского и знание военной науки точно помешали бы Красной/Советской армии

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 0%B8%D1%87
Labels are for clothes. (c)
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Re: 9 мая

Post by Flash-04 »

Москвичка wrote:
dotcom wrote:
Москвичка wrote: Что касается Лангемака, то попал в мясорубку, связанную с именем Тухачевского - наиболее опасного троцкиста-заговорщика от армии. Останься он на свободе, мы бы с Вами по-русски здесь бы сейчас не писали.
Откуда такая уверенность? Я могу с уверенностью заявить, что без РНИИ у Советской Армии к началу войны не было бы Катюш например, а как устроена Фау-2 просто некому было бы изучать. У вас есть что-то сказать по этому поводу?
Под "он" я имею ввиду Тухачевского, конечно, а не технаря Лангемака.
Так Лангемака в расход отправили просто за то что был Тухачевский? Я уже молчу что тезис о вредноносности Тухачевского мягко говоря сомнителен.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9704
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: 9 мая

Post by Москвичка »

zhdan wrote:Да уж опыт Тухачевского и знание военной науки точно помешали бы Красной/Советской армии

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 0%B8%D1%87
Типичный троцкист, поддерживающий идею перманентной войны/революции
На всех должностях Тухачевский считал своей главной задачей подготовку РККА к будущей войне, допуская милитаризацию экономики СССР. В январе 1930 г. он представил Ворошилову доклад о реорганизации Вооруженных сил, содержавший предложения об увеличении числа дивизий до 250, о развитии артиллерии, авиации, танковых войск и об основах их применения. Приводимые в докладе расчеты, основанные на опыте Германии и Франции в Первую мировую войну, содержали, например, производство ста тысяч танков за год. Сталин не одобрил предложения Тухачевского, предпочитая массовой постройке танков образца 1929 года модернизацию промышленности. Настаивал на применении техники двойного назначения (наземно- зенитной артиллерии, бронированных тракторах), на массовой замене всей артиллерии динамореактивными (безоткатными пушками).
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
User avatar
zhdan
Уже с Приветом
Posts: 11052
Joined: 24 Feb 2011 22:14

Re: 9 мая

Post by zhdan »

Москвичка wrote:
На всех должностях Тухачевский считал своей главной задачей подготовку РККА к будущей войне, допуская милитаризацию экономики СССР. В январе 1930 г. он представил Ворошилову доклад о реорганизации Вооруженных сил, содержавший предложения об увеличении числа дивизий до 250, о развитии артиллерии, авиации, танковых войск и об основах их применения. Приводимые в докладе расчеты, основанные на опыте Германии и Франции в Первую мировую войну, содержали, например, производство ста тысяч танков за год. Сталин не одобрил предложения Тухачевского, предпочитая массовой постройке танков образца 1929 года модернизацию промышленности. Настаивал на применении техники двойного назначения (наземно- зенитной артиллерии, бронированных тракторах), на массовой замене всей артиллерии динамореактивными (безоткатными пушками).
Подготовку к войне. При готовности к войне, она могла быть с меньшими потерями.

Он однозначно заслуживал расстрела. Настоящий враг народа.
В 1956 году Главная военная прокуратура и Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР проверили уголовное дело Тухачевского и других вместе с ним осужденных лиц и установили, что обвинение против них было сфальсифицировано. Военная коллегия Верховного суда СССР, рассмотрев 31 января 1957 года заключение Генерального прокурора СССР, определила: приговор Специального судебного присутствия Верховного суда СССР от 11 июня 1937 года в отношении Тухачевского, Якира, Уборевича, Корка, Эйдемана, Примакова, Путны и Фельдмана отменить и дело за отсутствием в их действиях состава преступления производством прекратить[32].

В том же 1957 году Комитетом Партийного Контроля при ЦК КПСС все эти лица были реабилитированы и в партийном отношении
Labels are for clothes. (c)
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9704
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: Re: 9 мая

Post by Москвичка »

Flash-04 wrote:
Москвичка wrote:
dotcom wrote:
Москвичка wrote: Что касается Лангемака, то попал в мясорубку, связанную с именем Тухачевского - наиболее опасного троцкиста-заговорщика от армии. Останься он на свободе, мы бы с Вами по-русски здесь бы сейчас не писали.
Откуда такая уверенность? Я могу с уверенностью заявить, что без РНИИ у Советской Армии к началу войны не было бы Катюш например, а как устроена Фау-2 просто некому было бы изучать. У вас есть что-то сказать по этому поводу?
Под "он" я имею ввиду Тухачевского, конечно, а не технаря Лангемака.
Так Лангемака в расход отправили просто за то что был Тухачевский? Я уже молчу что тезис о вредноносности Тухачевского мягко говоря сомнителен.
У Лангемака вряд ли были бы какие шансы:
Отец, немец по рождению, Эрих Францевич Лангемак, окончил Берлинский университет, вместе с женой, швейцаркой по рождению, Марией Константиновной принял российское гражданство и поступил на службу в Министерство просвещения
Что касается Тухачевского, то сам же признался в заговоре-то. Плюс как основной палач белой армии от РKКА... Ну Вы ж не маленький, понимаете, что
Сталин отомстил большевикам за разрушение Российской Империи, вырезал их всех, с семьями причём. Не по-христиански, конечно, поступил, но то было очень жестокое время.
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9704
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: 9 мая

Post by Москвичка »

zhdan wrote:
Москвичка wrote:
На всех должностях Тухачевский считал своей главной задачей подготовку РККА к будущей войне, допуская милитаризацию экономики СССР. В январе 1930 г. он представил Ворошилову доклад о реорганизации Вооруженных сил, содержавший предложения об увеличении числа дивизий до 250, о развитии артиллерии, авиации, танковых войск и об основах их применения. Приводимые в докладе расчеты, основанные на опыте Германии и Франции в Первую мировую войну, содержали, например, производство ста тысяч танков за год. Сталин не одобрил предложения Тухачевского, предпочитая массовой постройке танков образца 1929 года модернизацию промышленности. Настаивал на применении техники двойного назначения (наземно- зенитной артиллерии, бронированных тракторах), на массовой замене всей артиллерии динамореактивными (безоткатными пушками).
Подготовку к войне. При готовности к войне, она могла быть с меньшими потерями.

Он однозначно заслуживал расстрела. Настоящий враг народа.
В 1956 году Главная военная прокуратура и Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР проверили уголовное дело Тухачевского и других вместе с ним осужденных лиц и установили, что обвинение против них было сфальсифицировано. Военная коллегия Верховного суда СССР, рассмотрев 31 января 1957 года заключение Генерального прокурора СССР, определила: приговор Специального судебного присутствия Верховного суда СССР от 11 июня 1937 года в отношении Тухачевского, Якира, Уборевича, Корка, Эйдемана, Примакова, Путны и Фельдмана отменить и дело за отсутствием в их действиях состава преступления производством прекратить[32].

В том же 1957 году Комитетом Партийного Контроля при ЦК КПСС все эти лица были реабилитированы и в партийном отношении
Ну Alex2003 вроде бы попросил "кукурузную" версию истории не рассказывать?
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: 9 мая

Post by Flash-04 »

В мирное время людей с такими наклонностями квалифицируют как психопатов-маньяков. А то что вы процитировали про Тухачевского только подтверждает что расстреляли его зря в предверии ВВ2.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: 9 мая

Post by Flash-04 »

Ой, только заметил - "отомстил". Валялсо :D
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9704
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: 9 мая

Post by Москвичка »

Flash-04 wrote:Ой, только заметил - "отомстил". Валялсо :D
Именно так, он просто очень хорошо понимал, откуда ноги растут, и у переворота 17-го, и у прихода Гитлера к власти, и у Бреттон-Вуда...
Что ему оставалось? "Мочить в сортире" агентов англо-саксов. Они пытались мочить его, в конце концов добились успеха, но ненадолго...
"Отомстил" он, скорее, воссозданием ещё более мощной империи.
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: 9 мая

Post by dotcom »

Москвичка wrote: Типичный троцкист, поддерживающий идею перманентной войны/революции
А кто в руководстве Ворошиловской армии не поддерживал идею перманентной революции? Имена, пожалуйста. Тухачевский был продуктивным товарищем. Писал много что интересного, и некоторые его труды могли дать фору фантастам того времени. Но, если вы не вкурсе, он был автором проекта модернизации армии, построил тылы, склады, дороги, логистику, занимался организацией дальновосточных дивизий. С учетом того, что СССР выдержала первый удар 41-го года только благодаря своим тылам и бескрайним просторам, массовости армии и скорости рекрутирования новых дивизий, а удар под Москвой контрнаступление начали сибирские дивизии, собранные и обученные согласно плану Тухачевского, то кто же тогда как ни он, "виноват" в конечной победе СССР в войне? Есть возражения по этому вопросу?
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: 9 мая

Post by Flash-04 »

Глупостей не говорите. Он к революционерам ещё при царе примкнул чтобы отомстить "если что"? :D
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
zhdan
Уже с Приветом
Posts: 11052
Joined: 24 Feb 2011 22:14

Re: 9 мая

Post by zhdan »

Москвичка wrote:Ну Alex2003 вроде бы попросил "кукурузную" версию истории не рассказывать?
О да, Хрущев - единственный историк, а слово Alex2003 незыблемо. :great:
Labels are for clothes. (c)
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Re: 9 мая

Post by Flash-04 »

zhdan wrote:
Москвичка wrote:Ну Alex2003 вроде бы попросил "кукурузную" версию истории не рассказывать?
О да, Хрущев - единственный историк, а слово Alex2003 незыблемо. :great:
Alex-у отказать :umnik1:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

Return to “О жизни”