9 мая

[zVlad]

Идиотская картинка. Интернет конечно все стерпит.

Очень даже правильная картинка.

То есть Вы утверждаете.. что те люди, кто считает Сталина преступником - предатели-фашисты-почитатели Гитлера-троцкисты ? Может порадуете доказательствами?

Нет, я считаю иначе. Изображенные на картине мелкие людишки обливая грязью Сталина тем самым способствуют тому что хотел добиться Гитлер, а именно уничтожения СССР. Будь Гитлер жив он был бы доволен деятелностью этих людишек. В этом смысл картины на мой взгляд.

[zhdan]

Нет, я считаю иначе. Изображенные на картине мелкие людишки обливая грязью Сталина тем самым способствуют тому что хотел добиться Гитлер, а именно уничтожения СССР. Будь Гитлер жив он был бы доволен деятелностью этих людишек. В этом смысл картины на мой взгляд.

Москвичка ее привела не в этом контексте.

Кстати, заодно хочется уточнить и у Вас. Тоже считаете, что посадив-сослав-расстреляв-поразив в правах огромное количество народа, многие из которых никогда не боролись против СССР, и сидели по ложным обвинениям, Сталин был прав?

А так, Гитлер еще и жевал и дышал, давайте теперь нарисуем карикатуру на всех жующих и дышащих людей.

[Москвичка]

1. О чем вы говорите, знаете только вы. Для других ваши пламенные речи звучат, как генератор случайных фраз. Спасибо википедии, биографию Королева, как и других чудом уцелевших инженеров ученых и инженеров, вы уже подхватили. Похвально. Теперь мы точно знаем, что Королев работал не "после войны"?

2. Точно сам Сталин? Это тоже в википедии написано? Тут вы тоже мало подкованы. Ежов был не троцкистом, а, пардон, "корыстным голубым и террористом". Не верите? Почитайте обвинительный приговор. Троцкистов он как раз истреблял неистово всю свою карьеру. Ягода мог быть и Троцкистом. Его судили, еще два раза пардон, за резиновый половой член и порнографию. Налицо типичный троцкизм и вредительство. Тут вы, наверное, близки к правде.

1. Основной его вклад именно после войны. Суть в том, что кроме Королёва, Вам больше некого привести в пример в качестве "жертвы режима", работавшей не "за идею", а "вопреки".
2. В годы правления именно Сталина, и достаточно оперативно. А вот троллить на эту тему тут явно неуместно.

[Москвичка]

Кстати, сегодня хорошая статья вышла про фальсификаторов истории, стремящихся приравнять Сталина к Гитлера, или даже изобразить его бОльшим злом, очень рекоммендую:
http://nnm.ru/blogs/OlDi/advokaty_gitlera/

Все не терпится современным «разоблачителям сталинизму» доказать (вслед за Гитлером), что злыдень Сталин всё же мечтал и собирался первым напасть на Германию и всю Европу, да душка Гитлер его опередил, слава богу. Начало этому процессу «реабилитации» Гитлера положил, на нашей памяти, В. Резун. Дело его живет и, хоть и не побеждает, но продолжается его поклонниками и последователями. Уж очень хочется этой компании доказать не доказуемое, угодить Западу и убедить всех и вся, что не Гитлер (и торчащие за его спиной Англия и США) Агрессор № 1 в XX веке, а «злодей Сталин». Безумное желание убедить всех, что это как раз Гитлер и есть «жертва сталинской агрессии», напрочь отшибает у этих «историков» какие-то ни было остатки разума, логики и той же совести.

В своем стремлении обкакать Сталина никак не хотят понять (да и не собираются наверное), что вся хитрость в том, что даже если бы Сталин и «хотел» напасть на Гитлера, то в этом случае почти наверняка проиграл бы. А вот оказавшись в роли «жертвы агрессии» получал гораздо больше преимуществ и в военном плане и политически. В той, конкретной исторической ситуации, даже если и хотелось бы нанести «упреждающий удар» по Германии, сделать это было равносильно самоубийству для Сталина и СССР.

[Москвичка]

Хорошо сказано:

Уже скоро 20 лет, как «версии» Резуна (такая вот смешная фамилия) гуляет по стране. На неё уж давно никто внимание не обращает, но книги с «продолжением» исправно выходят. Уже «новая» версия забраживается, про ЭТО, но «суворовщина» продолжает штамповаться, как сериал. После «правды Суворова-3» однозначно выйдет и «правда-4», и «правда-5». Названный в «Суворове-3» «неформальным идеологическим центром» («борьбы» с резунами?) А. Исаев, уже достаточно уел эту чушь своими «Антисуворовыми». Ещё более жестоко прошлись по резунам такие зубры, как Мухин, Мартиросян, Пыхалов и пр. Казалось бы, чего ж ещё нарываться со своими глупостями? Но видимо проплачено вперёд, и деваться некуда. Да и половина авторов в этих книгах уже иностранцы—а то мы без них и не разберёмся в своей истории. По этим «сериалам» Сталин и СССР, однозначно «собирались напасть» на Весь Мир, насадить свой социализм в странах «свободной демократии» (о чём твердили ещё Гитлер с Черчиллем)!!! Доказательств существования таких планов у Резунов увы, нет, ведь «все документы и архивы КГБ» (ЧК, ОГПУ, НКВД, МГБ) ещё Берия (вот такая страшная фамилия), наверное, вычистил. А население страны до того было замордовано советской пропагандой, что и в воспоминаниях всех граждан СССР нет упоминаний о том, что их готовили к нападению на весь мир. Правда, были! (Слава богу!) свободолюбивые Мандельштамы и прочие диссиденты Ландау, что не боялись пукать на проклятую советскую власть! Но их всех расстреляли-посадили!

[zVlad]

Нет, я считаю иначе. Изображенные на картине мелкие людишки обливая грязью Сталина тем самым способствуют тому что хотел добиться Гитлер, а именно уничтожения СССР. Будь Гитлер жив он был бы доволен деятелностью этих людишек. В этом смысл картины на мой взгляд.

Москвичка ее привела не в этом контексте.

Кстати, заодно хочется уточнить и у Вас. Тоже считаете, что посадив-сослав-расстреляв-поразив в правах огромное количество народа, многие из которых никогда не боролись против СССР, и сидели по ложным обвинениям, Сталин был прав?

А так, гитлер еще и жевал и дышал, давайте теперь нарисуем карикатуру на всех жующих и душущих людей.

Прожив более 12 лет в Канаде я понял что когда то давно предков современных канадцев (возможно еще тех что жили в Старом Свете) очень активно "прорежали" в смысле уничтожали по разным причинам и не особо утруждая себя в обоснованиях зачем и почему. В результате у современных канадцев (думаю что и у американцев и европейцев тоже) выработался врожденный инстинкт который делает их мягкими и пушистыми, улыбающимися и т.п.. Я называю этот инстинкт врожденным страхом - перед государством и элитой, перед всем что не понытно, настолько врожденным что даже незаметным как самим носителями его так и внешнему наблюдателю, но явно он есть.
Россия с этим (как со многим другим) запаздала и это пришлось на долю коммунистов и Сталина в частности (хотя уже Столыбин "робко" пробовал перекроить народное сознание). Это было неизбежно - переделать сознание, без этого не получилась бы индустриализация. Причем делать это можно было только руками тех же чье сознание надо было переделывать. Как такое возможно? Тем более на коротком историческом отрезке времени.

Вот я высококвалифицированный специалист, поверьте на слово. От меня много что зависит и с моей помощью моя компания много экономит. Недавно я сошелся с манагерами в "смертельном" бою. Пустое дело, даже говорить не хочется, но я попросил чтобы меня как бы по особому выделили, не так как всех. Это ровным счетом ничего бы не стоило бизнесу, но манагеры окрысились на меня вплодь до увильнения и мне пришлось отступить поскольку это не входит в мои планы на данный момент. Я вижу здесь два аспекта. Во-первых, я уже не такой, уже "обломанный" системой и понимаю что сменив работу ничегоо не выграю, а скорее проиграю. Во-вторых, они тоже чуют что я покушаюсь на нечто святое - их право распоряжаться мной без учета моих индивидульных особенностей. Давным, давно возможно этот конфликт мог был быть разрешен и разрешался через физическое устранение.
И тем не менее примеряя эту ситуцию к реалиям советского времени я уверен там она не могла бы даже возникнуть - мне бы просто пошли навсречу. Сейчас, в России, уже не так, уже более жестко хоть и без физического устранения, но люди и там и здесь уже боятся этого больше чем люди начала прошлого века в России боялись сибственно физического устранения.

[zhdan]

Так как же образовался соцлагерь?

Танки 1968-ого года и все такое? Это при том, что страна была практически разрушена.

[Flash-04]

1. Основной его вклад именно после войны. Суть в том, что кроме Королёва, Вам больше некого привести в пример в качестве "жертвы режима", работавшей не "за идею", а "вопреки".

да ну? в истории СССР того времени что назвается в кого ни плюнь, попадешь в жертву репрессий. Простой эксперимент: помните знаменитые "Катюши"? Ну вроде какой-никакой вклад в войну есть, одни из самых часто показываемых кадров из кинохроник. Лично я ещё 10 минут назад не смог бы назвать вам ни одной фамилии "виноватых" в её создании.
Открываем WiKi:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 8%D0%B5%29

Ещё в 1921 году сотрудники Газодинамической лаборатории Н. И. Тихомиров и В. А. Артемьев приступили к разработке реактивных снарядов для самолётов.

В 1929—1933 годах Б. С. Петропавловский при участии Г. Э. Лангемака, Е. С. Петрова, И. Т. Клейменова и других сотрудников ГДЛ проводили официальные испытания реактивных снарядов различных калибров и назначения с использованием многозарядных и однозарядных авиационных и наземных пусковых станков. Большое внимание руководство страны и Народного Комиссариата Обороны СССР уделяло разработке реактивных снарядов, как средств доставки химического оружия.

вроде пока всё хорошо. Начинаем "кликать" по фамилиям. Ё...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 0%B8%D1%87
Артемев В.А.:

Был арестован 22 сентября 1922 года по обвинению в

«бездействии власти, халатном отношении, в результате которых последовало полное расстройство и развал снабжения РККА артогнеимуществом… и участии в шпионаже».

10 июня 1923 г. постановлением Особого совещания при Коллегии ОГПУ был заключен в соловецкий лагерь на 3 года. В 1925 г. он вернулся из заключения и продолжил работу в Лаборатории Н. И. Тихомирова.

Лангемак Г.Э.:

В 1937 г. как «детище» Тухачевского Реактивный научно-исследовательский институт подвергся «чистке». Руководство института было арестовано.[11] 2 ноября 1937 Г. Э. Лангемак был арестован (ордер № А 810) органами НКВД г. Москвы, как немецкий шпион, на основании данных имевшихся ранее в НКВД (следственное дело архива ФСБ № Р3284 (14654)). Обвинительное заключение датированное 31 декабря 1937 основано на единственном протоколе допроса, второй экземпляр которого датирован 15 декабря 1937 (первый экземпляр даты не имеет), составленный на основе материалов, предоставленных из института, при активном участии А. Г. Костикова, занявшего место Лангемака после его ареста.

Я думаю тут особо и комментировать не надо. А теперь подумайте "вопреки" всё это делалось или "благодаря", и насколько больше жизней было бы спасено во время Великой Отечественной, если бы все репрессированные ученые трудились бы благо Родины, а не гнили бы в лагерях или же были расстреляны во славу "обострившейся классовой борьбы".

[Flash-04]

Прожив более 12 лет в Канаде я понял что когда то давно предков современных канадцев (возможно еще тех что жили в Старом Свете) очень активно "прорежали" в смысле уничтожали по разным причинам и не особо утруждая себя в обоснованиях зачем и почему. В результате у современных канадцев (думаю что и у американцев и европейцев тоже) выработался врожденный инстинкт который делает их мягкими и пушистыми, улыбающимися и т.п.. Я называю этот инстинкт врожденным страхом - перед государством и элитой, перед всем что не понытно, настолько врожденным что даже незаметным как самим носителями его так и внешнему наблюдателю, но явно он есть.

это никак результаты углубленного изучения истории Канады?
Ну вроде не так было. "прорежали" как раз индейцев. Сами колонисты боролись за свои свободы довольно вяло, но в итоге результативно. Не забывайте что в свое время Канада была оплотом роялистов.

[zVlad]

Прожив более 12 лет в Канаде я понял что когда то давно предков современных канадцев (возможно еще тех что жили в Старом Свете) очень активно "прорежали" в смысле уничтожали по разным причинам и не особо утруждая себя в обоснованиях зачем и почему. В результате у современных канадцев (думаю что и у американцев и европейцев тоже) выработался врожденный инстинкт который делает их мягкими и пушистыми, улыбающимися и т.п.. Я называю этот инстинкт врожденным страхом - перед государством и элитой, перед всем что не понытно, настолько врожденным что даже незаметным как самим носителями его так и внешнему наблюдателю, но явно он есть.

это никак результаты углубленного изучения истории Канады?
Ну вроде не так было. "прорежали" как раз индейцев. Сами колонисты боролись за свои свободы довольно вяло, но в итоге результативно. Не забывайте что в свое время Канада была оплотом роялистов.

Не только канадской истории. Был такой закон в Аглии согласно которому бродяга мог быть повешен без суда. Отменен в середине 19-го века. Те бродяги были не индейцы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1% ... 0%B2%D0%BE

ЗАКО́НЫ ПРО́ТИВ БРОДЯ́Г И НИ́ЩИХ в Англии, законы принятые в конце 15-16 веке королями их династии Тюдоров против бродяжничества.

Эти законы вводили жестокие наказания для лиц, обвиненных в бродяжничестве и собирании милостыни без разрешения властей. Бродяг бичевали, клеймили, отдавали в рабство; сначала на время, но если осужденный совершал побег, то пожизненно. После третьего побега бродягу следовало казнить. Особое значение законодательство против бродяг было связано с тем, что в Англии в результате аграрного переворота и огораживаний, тысячи крестьян остались без крыши над головой и без источников существования. Пауперизм не только вызвал волну преступности, но и создал критическую массу отчаявшихся и озлобленных людей. Частью законодательства против бродяжничества стали Статуты о рабочих, которые под страхом судебного преследования заставляли нищих наниматься на работу.

Начало законам против бродяг положил статут 1495 года короля Генриха VII Тюдора. Особой жестокостью отличались статуты 1536 и 1547 года. В 1576 году был принят закон об организации работных домов для нищих. Парламентский «Акт о наказаниях бродяг и упорных нищих» от 1597 года дал окончательную формулировку закона против бродяжничества, который действовал в таком виде до 1813 года. Жестоко преследуя бродяг, Тюдоры вместе с тем пытались воздействовать на причины, питающие массовую нищету, — боролись против огораживаний.

[Flash-04]

ну так в 19-м веке и ранее вообще везде существовало сословное неравенство. У классиков это хорошо расписано. Насчет бродяг, у кого-то из классиков (правда много ранее 19 века) говорилось что встретить в пути бродягу было ещё то удовольствие, мог и нож воткнуть в спину, а если банда из них так вообще капут.

[Stanford Wannabe]

Может порадуете доказательствами?

[dotcom]

1. Основной его вклад именно после войны.

Т.е. до войны и во время войны он в носу ковырял и на Магадан отдыхать съездил? Туполев с коллегами тоже после войны "вкладываться" стал? Ну ладно.

Суть в том, что кроме Королёва, Вам больше некого привести в пример в качестве "жертвы режима", работавшей не "за идею", а "вопреки".

За какую конкретно "идею"? Расстрелянное руководство РНИИ подойдет? В том числе и создатели ракет для Катюши.

2. В годы правления именно Сталина, и достаточно оперативно. А вот троллить на эту тему тут явно неуместно.

Т.е. для вас тролление - это экскурсы в историю? Так и запишем. Оперативно освободили - это как? Несколько лет шарашки. Ну лет так 7 точно прошло до освобождения... Да и где там роль Сталина в его освобождении? Его так и не реабилитировали до 57-го года.

[Москвичка]

Артемев В.А.:

Был арестован 22 сентября 1922 года по обвинению в

«бездействии власти, халатном отношении, в результате которых последовало полное расстройство и развал снабжения РККА артогнеимуществом… и участии в шпионаже».

10 июня 1923 г. постановлением Особого совещания при Коллегии ОГПУ был заключен в соловецкий лагерь на 3 года. В 1925 г. он вернулся из заключения и продолжил работу в Лаборатории Н. И. Тихомирова.

Лангемак Г.Э.:

В 1937 г. как «детище» Тухачевского Реактивный научно-исследовательский институт подвергся «чистке». Руководство института было арестовано.[11] 2 ноября 1937 Г. Э. Лангемак был арестован (ордер № А 810) органами НКВД г. Москвы, как немецкий шпион, на основании данных имевшихся ранее в НКВД (следственное дело архива ФСБ № Р3284 (14654)). Обвинительное заключение датированное 31 декабря 1937 основано на единственном протоколе допроса, второй экземпляр которого датирован 15 декабря 1937 (первый экземпляр даты не имеет), составленный на основе материалов, предоставленных из института, при активном участии А. Г. Костикова, занявшего место Лангемака после его ареста.

Я думаю тут особо и комментировать не надо. А теперь подумайте "вопреки" всё это делалось или "благодаря", и насколько больше жизней было бы спасено во время Великой Отечественной, если бы все репрессированные ученые трудились бы благо Родины, а не гнили бы в лагерях или же были расстреляны во славу "обострившейся классовой борьбы".

Начало 20-х - это к войне никакого отношения не имеет, Сталин тогда вообще власти не имел, Лейбочка во всю ещё хозяйничал и распространял "завещание Ленина", если помните...

Что касается Лангемака, то попал в мясорубку, связанную с именем Тухачевского - наиболее опасного троцкиста-заговорщика от армии. Останься он на свободе, мы бы с Вами по-русски здесь бы сейчас не писали.

[dotcom]

Что касается Лангемака, то попал в мясорубку, связанную с именем Тухачевского - наиболее опасного троцкиста-заговорщика от армии. Останься он на свободе, мы бы с Вами по-русски здесь бы сейчас не писали.

Откуда такая уверенность? Я могу с уверенностью заявить, что без РНИИ у Советской Армии к началу войны не было бы Катюш например, а как устроена Фау-2 просто некому было бы изучать. У вас есть что-то сказать по этому поводу?