9 мая

[Bad Samaritan]

> 50 млн жертв на совести Сталина доказать сможете? Напомню Вам, что с 1921 по 1953 год - ~800 тыс расстрельных приговоров. Так это не только Сталин, здесь и Ленин с Троцким. Т.е. несопоставимо.

Про несколько миллионов умерших от голода в 1930е забыли? Здесь немного есть:


хттп://шшш.ёутубе.цом/шатч?в=йыбХО0зКдА&ореф=хттп%3А%2Ф%2Фшшш.ёутубе.цом%2Фресултс%3Фсеарчъуеры%3Д%25Д1%2581%25Д0%25БЕ%25Д0%25Б2%25Д0%25Б5%25Д1%2582%25Д1%2581%25Д0%25БА%25Д0%25Б0%25Д1%258Ф%2Б%25Д0%25Б8%25Д1%2581%25Д1%2582%25Д0%25БЕ%25Д1%2580%25Д0%25Б8%25Д1%258Ф

А Вы на Сталина их повесить хотите? А я думала на западные "демократии", курировавшие Троцкого, потребовавшие за помощь в индустриализации страны (без которой Победы 9 мая никогда бы не было) ничто иное, как... зерно! Золото они не брали, - только зерно.

Ето вам на лавочке соседка рассказала?

[zhdan]

социализм (не говоря о коммунизме, который никто никогда не видел) = 50 млн жертв в ВМВ?

Их было бы гораздо больше, дай ему развернуться. Если уж у себя в стране сплошные враги народа, и народы-враги, то что ж с откровенными капиталистами церемониться?

Я не сомневаюсь, что сейчас последует выкладка о том, что враги народа были настоящими и заслуживали, а все преступления против своего народа - перегибы на местах.

Вы с сослагательным наклонением в историю копаться лезете? Продвигателем концепции мировой перманентной революции был как раз Троцкий, а не Сталин. Заслуга Сталина как раз в том, что убрал Троцкого.

Как это оправдывает Сталина и его политику?

[alex2003]

во-во, вообше удивительно, как немцы захватили Францию...при таком раскладе..

У вас была военная кафедра? Так вот, в методичках, написанных в 50-х годах советские маршаллы очень хорошо на пальцах объяснили, почему статичный фронт обречен, будучи прорванным и попытка его залатать ведет к разгрому, котлы держат фронт лучше линейного фронта, а динаминчная эшелонированная оборона еще более устойчивые формы обороны. Французам в котле деваться было некуда, узкая полоса фронта между болот на западе от Dunkirk'а. Плюс у них было прикрытие с воздуха и мощная артиллерийская поддержка. Немцам, может быть, сходу их бы разбили, но силы были неравны, потери были бы велики. Подробности спрашивайте у немецких генералов. Еще нужны причины, почему они выстояли неделю?
Маршаллы наши учились основам динамичной эшелонированной обороны вплоть до Курска. Союзники учились еще дольше, как ни странно.

по поводу Генералов - вроде там дураков не было ни одного..а кто именно(Клейст...), не поленитесь и прочитайте мои ссылки...

Клейст с Гудерианом умными стали задним числом. Клейст уму разуму видимо в Советских лагерях набрался. Однако во время рассматриваемой нами битве, смелый Гудериан как раз и остановил наступление танковой группы, из-за чего его Клейст хотел отдать под трибунал. Вы все-таки книгу возьмите. А то я так вам все содержание в форуме в краткой форме перескажу. Если вы думаете, что в немецкой армии инициатива была наказуемой, то сильно ошибаетесь. Если бы они хотели ворваться в порт сходу, то они это сделали. Но тут очевидно вес ответственности потерять танки и людей, не ослушаться приказ фельдмаршаллаперевесли все остальное.

Вот про умных генералов и их мемуары. Гудериан:
"In his post-war memoirs and discussions with Sir Basil Liddell Hart, Guderian tried to blame Hitler for the suspension of the advance."
Однако:
"At the time, however, Panzer General Heinz Guderian visited his leading units on the approaches to Dunkirk and concluded that General Von Rundstedt had been right to order a halt and that further tank attacks across the wet land (which had been reclaimed from the sea) would have involved a useless sacrifice of some of his best troops."

Я тоже когда то гордился прочитанным книжкам...
А по поводу стойкости французов у меня большие сомнения.. Типа стойкие как итальянцы..и несокрушимые как австралийцы

[zhdan]

СССР нужно было объединиться с Гитлером и размазать Англию по стенке. К сожалению, предатели в МИД помешали исполнению этого плана.

Повезло Польше. Кто знает, не напади Германия на СССР кому бы еще.

[Slavandik]

Вы с сослагательным наклонением в историю копаться лезете? Продвигателем концепции мировой перманентной революции был как раз Троцкий, а не Сталин. Заслуга Сталина как раз в том, что убрал Троцкого.

Концепция мировой революции в те времена была эквивалентом современной концепции универсальности демократии, под прикрытием которой США успешно обделывают свои делишки.

Отказ от этой концепции был величайшей ошибкой Сталина, в результате которой Россия предала дружественные НГО в европейских странах и потеряла все рычаги влияния на их политику.

[Москвичка]

социализм (не говоря о коммунизме, который никто никогда не видел) = 50 млн жертв в ВМВ?

Их было бы гораздо больше, дай ему развернуться. Если уж у себя в стране сплошные враги народа, и народы-враги, то что ж с откровенными капиталистами церемониться?

Я не сомневаюсь, что сейчас последует выкладка о том, что враги народа были настоящими и заслуживали, а все преступления против своего народа - перегибы на местах.

Вы с сослагательным наклонением в историю копаться лезете? Продвигателем концепции мировой перманентной революции был как раз Троцкий, а не Сталин. Заслуга Сталина как раз в том, что убрал Троцкого.

Как это оправдывает Сталина и его политику?

Это показывает, что Сталин - ангел по сравнению с Гитлером, и теми кто его взращивал.

[zhdan]

Это показывает, что Сталин - ангел по сравнению с Гитлером, и теми кто его взращивал.

Это Вы своим детям в виде ночной сказки рассказывайте, может они поверят. Ангел, который превратил пол страны в заключенных, который расценивал советских пленных, которые таковыми стали в тяжелейшие первые месяцы войны, предателями и так далее. Преступления против своего народа делают его бОльшим чудовищем. Но вообще в сортах *** разбираться - дело неблагодарное.

И да, конечно, он не один и не единственый, что опять же его никак не оправдывает.

[Slavandik]

Это показывает, что Сталин - ангел по сравнению с Гитлером, и теми кто его взращивал.

В политике не бывает ангелов. В политике есть правильные пацаны и лохи.

[Москвичка]

Это показывает, что Сталин - ангел по сравнению с Гитлером, и теми кто его взращивал.

Это Вы своим детям в виде ночной сказки рассказывайте, может они поверят. Ангел, который превратил пол страны в заключенных, который расценивал советских пленных, которые таковыми стали в тяжелейшие первые месяцы войны, предателями и так далее. Преступления против своего народа делают его бОльшим чудовищем. Но вообще в сортах *** разбираться - дело неблагодарное.

И да, конечно, он не один и не единственый, что опять же его никак не оправдывает.

Спасибо за советы, а детям, Вы правы, есть что рассказать. И так, "преступления" :

Говоря об эпохе Сталина, превознося успехи СССР, мы обычно имеем в виду индустриализацию. Действительно, таких темпов экономического развития не было никогда и нигде в мире.

Никогда и нигде в мире промышленное производство не прирастало более чем на 16% ежегодно на протяжении более чем десятилетия.

Никогда и нигде в мире за десять лет производство стали не вырастало более чем в 4 раза, электроэнергии - более чем в 8 раз, станков – в 25 раз, тракторов – более чем в 40 раз, комбайнов – более чем в 120 раз, автомобилей в 250 раз и т.д. и т.п. Не создавались в рекордные сроки целые новые отрасли промышленности – химической, рыбной, приборо- и станкостроения, подшипниковой, авиационной, холодильной и т.д. и т.п.

[Slavandik]

Говоря об эпохе Сталина, превознося успехи СССР, мы обычно имеем в виду индустриализацию. Действительно, таких темпов экономического развития не было никогда и нигде в мире.

Никогда и нигде в мире промышленное производство не прирастало более чем на 16% ежегодно на протяжении более чем десятилетия.

Никогда и нигде в мире за десять лет производство стали не вырастало более чем в 4 раза, электроэнергии - более чем в 8 раз, станков – в 25 раз, тракторов – более чем в 40 раз, комбайнов – более чем в 120 раз, автомобилей в 250 раз и т.д. и т.п. Не создавались в рекордные сроки целые новые отрасли промышленности – химической, рыбной, приборо- и станкостроения, подшипниковой, авиационной, холодильной и т.д. и т.п.

Вранье.

[zhdan]

Действительно, столько бесплатных рабочих рук.

Кого волнует как жили и что чувствовали их владельцы.

Обязательно детям расскажите об этом тоже.

[Slavandik]

Это высосанные из пальца цифры.

[Москвичка]

Это высосанные из пальца цифры.

9 мая невозможно было без этих цифр. Спорить будете?

[Slavandik]

Это высосанные из пальца цифры.

9 мая невозможно было без этих цифр. Спорить будете?

Возможно. В принципе, СССР можно было вообще не воевать, а подождать, когда американцы доделают атомную бомбу и сбросят на Берлин. И на этом война бы закончилась.

[Москвичка]

Это высосанные из пальца цифры.

9 мая невозможно было без этих цифр. Спорить будете?

Возможно. В принципе, СССР можно было вообще не воевать, а подождать, когда американцы доделают атомную бомбу и сбросят на Берлин. И на этом война бы закончилась.