Moderator: Sw_Lem
Запас-то, небольшой был, наверное....Москвичка wrote:Тем не менее никто ответственности с него не снимает, в том числе за 100 паровозов, заказанных Швеции на 25% золотого запаса страны.vaduz wrote:Ленин с 21-го был овощем...
Интересно вы историю изучаете. За столько лет не смогли прочитать материалы в оригинале и ссылается на мягко говоря альтернативную версию какого-то фильма с "советским актером". Ключевое слово Dunkrik Evactuation. Книг про это событие написано сотни. Про умоляющих генералов что-то нигде не упоминается. История с "добрым" Гитлером имела место во время войны среди самих союзников. Было такое.alex2003 wrote: да я вообшето за етим делом слежу не первый десяток...
ссылку не дам, ето был фильм по телику очень давно..названия естественно не помню..помню рассказывал советский актер...
Их было бы гораздо больше, дай ему развернуться. Если уж у себя в стране сплошные враги народа, и народы-враги, то что ж с откровенными капиталистами церемониться?Москвичка wrote:социализм (не говоря о коммунизме, который никто никогда не видел) = 50 млн жертв в ВМВ?
Я могу быть не правым, но то, чтоalex2003 wrote:етот вопрос скорее надо задать вам..Bad Samaritan wrote:Вы неправым /ой не можете быть даже теоретически, да?Fortinbras wrote:Ну, послали в конце 42-го, дошло в начале 43-го в лучшем случае. Когда Паулюс уже давал показания в НКВД.Bad Samaritan wrote:Дуринг тхе ласт ъуартер оф 1942, тхе У.С. сент тхе Совиет Унион 60,000 труцкс, 11,000 йеепс, 2 миллион паирс оф боотс, 50,000 шорт тонс (45,000 т) оф ехплосивес, 450,000 шорт тонс (410,000 т) оф стеел анд 250,000 шорт тонс (230,000 т) оф авиатион гас.Fortinbras wrote: Вся эта помощь стала доступной после 1943-го в основном, до 42-го мало что перепало.
Все верно, генералы немецкие как обычно понимали больше чем Гитлер в войне, поетому и настаивали на продолжении, а Гитлер исходя из каких то политических целях сказал -нет, резервы мол растягуты, долбите самолетами , а за окном нелетная погода...dotcom wrote: Интересно вы историю изучаете. За столько лет не смогли прочитать материалы в оригинале и ссылается на мягко говоря альтернативную версию какого-то фильма с "советским актером". Ключевое слово Dunkrik Evactuation. Книг про это событие написано сотни. Про умоляющих генералов что-то нигде не упоминается. История с "добрым" Гитлером имела место во время войны среди самих союзников. Было такое.
Документально известно, что он никаких приказов кроме приказа Герингу бомбами врыть союзников в землю, не давал. Некоторые генералы как раз его просили об обратном - в наземной операции. Но ресурсов у немцев уже не было.
Забавно, что эти байки так любят отечественные "историки". Им бы лучше документами заняться и вытащить те миллионы неоткрытых документов из ЦАМО хотя бы (про архивы НКВД даже не заикаюсь). Трындеть и переписывать тухлые истории завсегда проще. Это факт.
У меня ощущение, что вы читаете через строчку. Еще раз, где ссылки на приказ Гитлера? Остановка наступления - команда этих самых генералов, которые "больше понимали". Имена читайте в википедии. Если вы хотите свою альтернативную историю превратить в религию, то это ваше право конечно. Только это все далеко от истории. Если есть желание, могу рассказать в подробностях, почему операция эвакуации была относительно успешной и в чем немцы действительно просчитались. Но в другом топике видимо.alex2003 wrote: Все верно, генералы немецкие как обычно понимали больше чем Гитлер в войне, поетому и настаивали на продолжении, а Гитлер исходя из каких то политических целях сказал -нет, резервы мол растягуты, долбите самолетами , а за окном нелетная погода...
Это серьезный ресурсalex2003 wrote:Не можете отвечить адекватно, без выкрутасов- молчите, я же не выделываюсь, зная что всегда вас на место могу поставить...
http://nstarikov.livejournal.com/26628.html
Ссылаться на Старикова, кстати, многое объясняет 
. И там аж три ссылки на документы и воспоминания. Я понимаю, что вы верите "советскому актеру" и ЖЖ г-на Старикова больше, чем фельдмаршаллу Рундстедту, но я это вам личный выбор. Я ничего поделать с этим не могу.it was assumed that Adolf Hitler ordered the German Army to stop the attack, favouring bombardment by the Luftwaffe. However, according to the Official War Diary of Army Group A, Generalfeldmarshall Gerd von Rundstedt – the Chief of the General Staff, disconcerted by the vulnerability of his flanks and supply to his forward troops, ordered the halt.
Ну там возмущались практически все немецкие мемуаристы. Они также возмущались всеми провалами немцких войск. На то они и мемуаристы. Жуков вон тоже возмущается по каждому проигранному сражению в мемуарах. И везде у него есть виновные.Noskov Sergey wrote:Интересные моменты там есть. У немцев был шанс раз громить союзников до подхода флота. Гальдер не зря возмущался. Когда основные силы флота стали прикрывать эвакуацию главным калибром, и Raf прикрыли воздух, немцы подсдулись. Основной просчет, по прочтении историков, в потере инициативы и явной переоценки возможностей авиации (у немцев)
dotcom wrote:Ну там возмущались практически все немецкие мемуаристы. Они также возмущались всеми провалами немцких войск. На то они и мемуаристы. Жуков вон тоже возмущается по каждому проигранному сражению в мемуарах. И везде у него есть виновные.Noskov Sergey wrote:Интересные моменты там есть. У немцев был шанс раз громить союзников до подхода флота. Гальдер не зря возмущался. Когда основные силы флота стали прикрывать эвакуацию главным калибром, и Raf прикрыли воздух, немцы подсдулись. Основной просчет, по прочтении историков, в потере инициативы и явной переоценки возможностей авиации (у немцев)
Но давайте сами представим 400 тыс. окруженных и боеспособных солдат с тяжелым вооружением и авиа прикрытием, которых прижали к берегу. Сколько времени примерно равнозначной по численности группировке немцев надо было бы времени и ресурсов, чтобы ее добить до конца? Возьмем для ориентира например окружение Советских армий под Вязьмой. Сколько времени сражались советские войска за свою жизнь, не имея снабжения, прикрытия с воздуха, где половина личного состава была либо недавними рекрутами либо ополченцами? Одно дело прорывать оборону, другое - уничтожать котел. Союзники реально бежали и паниковали - никто не спорит. Но и немцы их прижали к берегу одним клином, практически одной мех дивизией, которая сама попала под угрозу окружения. Не было ни горючего ни снарядов. Приказ остановиться относился именно к клину прорыва, а не ко всей немецкой группе. Во-вторых, раз если мы уже серьезно стали обсуждать причины провала немцев в концовке, они просчитались ровно в двух моментах: а) Существенная недооценка сил RAF и переоценка своих и пресловутая погода. б) в первый день эвакуации англичане смогли эвакуировать только несколько тысяч. Немцы это знали. Они думали, что время на их стороне. Однако никто не ожидал такой прыти от англичан, которые организовали логистику переправы такого масштаба и за такое короткое время. Никто у немцев и не думал, что за несколько дней можно переправить аж 300 тыс. человек. Где там добрый Гитлер и его странная любовь к Британии!?
Наверное, кто-то был и глуп. Но чтобы предугадать темпы эвакуации в тех условиях, наверное, надо было быть гением или иметь очень хорошую разведку. Вы про каких генералов конкретно говорите, кстати?alex2003 wrote:1) т.е. немецкие Генералы настолько глупы, когда уговаривали Гитлера на развитии сценарии и захвата порта?
Не знаю откуда у вас такая оценка. Подлодки там были очень активными. Посмотрите список потопленных кораблей союзников на досуге. Вы можете привести пример аналогичных операций, где 20 лодок успешно действовали против сравнимой группы военных кораблей и авиации?alex2003 wrote:2) а подводки были в то время у Герамнии? Я бы подождал когда ета толпа погрузится и замочить двумя десятками подлодками..
Не знаю, не знаю. Если ничего не представляла, то как тогда две потрепанные и паникующие дивизии французов держали позиции еще неделю против всей подкрепленной армады немцев?alex2003 wrote:однако немцы ждали 2 дня, как будто за 2 дня довезут боеприпасов и подкреплия на такую кучу войск для клина...Судя по событиям, ета куча уже ничего из себя не представляла...особенно при виде воды и п[огрузки на корабли...