Как перевести в США из России деньги за проданную квартиру?

[vaduz]

У вас будет возможность обосновать свою позицию в суде.

Подпадает под:
- либо ждать опровержения письма в любом виде

Можно, конечно судиться лично, но маловероятно, что успешно, раз уж за полтора года прецедентов не было.

[Blender]

У вас будет возможность обосновать свою позицию в суде.

Подпадает под:
- либо ждать опровержения письма в любом виде

Можно, конечно судиться лично, но маловероятно, что успешно, раз уж за полтора года прецедентов не было.

Неа, не подпадает. На суде ето письмо вообсче не будет упоминаться. Обжаловать надо требование ФНС об уплате налога, врученное налогоплательсчику, а вовсе не письмо МФ РФ. Ну ФНС конечно сможет на ето письмо сослаться в обоснование своей позиции, но ето не поможет

Статья 3. Основные начала законодательства о налогах и сборах
1. Каждое лицо должно уплачивать законно установленные налоги и сборы...
5....Ни на кого не может быть возложена обязанность уплачивать налоги ... не предусмотренные настоящим Кодексом либо установленные в ином порядке, чем это определено настоящим Кодексом...
7. Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сборов).

То есть ФНС должно сослаться на закон, а не на письмо МФ.

[vaduz]

МинФин - вышестоящее ведомство для ФНС. Тезис о том, что суд и ФНС будут игнорировать их письма(кстати, ссылающиеся на закон), несколько, хм, оптимистичен...

Теоретизировать легко, у вас для примера положительные прецеденты есть?
Если нет - то и суда нет...

[Irina Babi]

В феврале продала квартиру в Москве.

Перед отъездом из США открыла счет в банке и в течении месяца со дня открытия сделала письменное Уведомление в российскую налоговую. Второй экземпляр Уведомления принесла в Ситибанк . Оттуда я переводила деньги на мой счет в США.
Банк потребовал показать, откуда у меня деньги. Принесла договор купли-продажи , сняли копию.
Когда переводили деньги, у меня даже не спрашивали куда, просто списали все сведения о счете с Уведомления , которое я подавала в налоговую.
Я была в России 3 месяца с января по апрель. В июне еще поеду на 3 +месяца, чтобы пробыть не менее 184 дней и избежать налога как не резидент

[vaduz]

В феврале продала квартиру в Москве.

Перед отъездом из США открыла счет в банке и в течении месяца со дня открытия сделала письменное Уведомление в российскую налоговую. Второй экземпляр Уведомления принесла в Ситибанк . Оттуда я переводила деньги на мой счет в США.
Банк потребовал показать, откуда у меня деньги. Принесла договор купли-продажи , сняли копию.
Когда переводили деньги, у меня даже не спрашивали куда, просто списали все сведения о счете с Уведомления , которое я подавала в налоговую.
Я была в России 3 месяца с января по апрель. В июне еще поеду на 3 +месяца, чтобы пробыть не менее 184 дней и избежать налога как не резидент

Вам еще надо будет послать уведомление в IRS о зарубежном счете (в России, если вы туда клали более $10,000).

[ABPOPA]

Я вот уже подзабыла, 184 дня должно быть на момент продажи недвижимости, или на момент подачи налоговой декларации? И еще "стаж", вроде бы, можно прерывать, выезжая куда-нибудь, но не больше, чем на 6 мес.?

[Yvsobol]

Я вот уже подзабыла, 184 дня должно быть на момент продажи недвижимости, или на момент подачи налоговой декларации? И еще "стаж", вроде бы, можно прерывать, выезжая куда-нибудь, но не больше, чем на 6 мес.?

Там считать надо. Считается по налоговому периоду (году). На момент продажи (т.е. окончания сделки).
http://www.poschitaem.ru/prakticheskoe_ ... H_DNJA.htm

[valeriypi]

В феврале продала квартиру в Москве.

Перед отъездом из США открыла счет в банке и в течении месяца со дня открытия сделала письменное Уведомление в российскую налоговую. Второй экземпляр Уведомления принесла в Ситибанк . Оттуда я переводила деньги на мой счет в США.
Банк потребовал показать, откуда у меня деньги. Принесла договор купли-продажи , сняли копию.
Когда переводили деньги, у меня даже не спрашивали куда, просто списали все сведения о счете с Уведомления , которое я подавала в налоговую.
Я была в России 3 месяца с января по апрель. В июне еще поеду на 3 +месяца, чтобы пробыть не менее 184 дней и избежать налога как не резидент

Вам еще надо будет послать уведомление в ИРС о зарубежном счете (в России, если вы туда клали более $10,000).

Тогда еше обьявить (прибавить) в налогооблагаемый инкоме пересчитанные в доллары проценты по счету, а также запалтить все возможные штафы если опоздали в том году

[ABPOPA]

Я вот уже подзабыла, 184 дня должно быть на момент продажи недвижимости, или на момент подачи налоговой декларации? И еще "стаж", вроде бы, можно прерывать, выезжая куда-нибудь, но не больше, чем на 6 мес.?

Там считать надо. Считается по налоговому периоду (году). На момент продажи (т.е. окончания сделки).
http://www.poschitaem.ru/prakticheskoe_ ... H_DNJA.htm

То есть, именно на момент продажи квартиры должно быть 184 дня, за предшедствующие 12 месяцев?
А где это можно посмотреть?

[Irina Babi]

В феврале продала квартиру в Москве.

Перед отъездом из США открыла счет в банке и в течении месяца со дня открытия сделала письменное Уведомление в российскую налоговую. Второй экземпляр Уведомления принесла в Ситибанк . Оттуда я переводила деньги на мой счет в США.
Банк потребовал показать, откуда у меня деньги. Принесла договор купли-продажи , сняли копию.
Когда переводили деньги, у меня даже не спрашивали куда, просто списали все сведения о счете с Уведомления , которое я подавала в налоговую.
Я была в России 3 месяца с января по апрель. В июне еще поеду на 3 +месяца, чтобы пробыть не менее 184 дней и избежать налога как не резидент

Вам еще надо будет послать уведомление в IRS о зарубежном счете (в России, если вы туда клали более $10,000).

Вы уверены? у меня там теперь 50 долларов, остальные деньги на счету в США.

[Irina Babi]

В феврале продала квартиру в Москве.

Перед отъездом из США открыла счет в банке и в течении месяца со дня открытия сделала письменное Уведомление в российскую налоговую. Второй экземпляр Уведомления принесла в Ситибанк . Оттуда я переводила деньги на мой счет в США.
Банк потребовал показать, откуда у меня деньги. Принесла договор купли-продажи , сняли копию.
Когда переводили деньги, у меня даже не спрашивали куда, просто списали все сведения о счете с Уведомления , которое я подавала в налоговую.
Я была в России 3 месяца с января по апрель. В июне еще поеду на 3 +месяца, чтобы пробыть не менее 184 дней и избежать налога как не резидент

Вам еще надо будет послать уведомление в ИРС о зарубежном счете (в России, если вы туда клали более $10,000).

Тогда еше обьявить (прибавить) в налогооблагаемый инкоме пересчитанные в доллары проценты по счету, а также запалтить все возможные штафы если опоздали в том году

Долларов 20 набежало , мелочи жизни. Год еще не кончился

[Irina Babi]

Я вот уже подзабыла, 184 дня должно быть на момент продажи недвижимости, или на момент подачи налоговой декларации? И еще "стаж", вроде бы, можно прерывать, выезжая куда-нибудь, но не больше, чем на 6 мес.?

Там считать надо. Считается по налоговому периоду (году). На момент продажи (т.е. окончания сделки).
http://www.poschitaem.ru/prakticheskoe_ ... H_DNJA.htm

Вы уж определитесь- по налоговому периоду (году) или на момент продажи. А потом я вам могу написать . что мне официально ответила налоговая в январе на этот вопрос

[Irina Babi]

Я вот уже подзабыла, 184 дня должно быть на момент продажи недвижимости, или на момент подачи налоговой декларации? И еще "стаж", вроде бы, можно прерывать, выезжая куда-нибудь, но не больше, чем на 6 мес.?

Там считать надо. Считается по налоговому периоду (году). На момент продажи (т.е. окончания сделки).
http://www.poschitaem.ru/prakticheskoe_ ... H_DNJA.htm

Вы уж определитесь- по налоговому периоду (году) или на момент продажи. А потом я Вам могу написать . что мне официально ответила налоговая в январе на этот вопрос

[valeriypi]

В феврале продала квартиру в Москве.

Перед отъездом из США открыла счет в банке и в течении месяца со дня открытия сделала письменное Уведомление в российскую налоговую. Второй экземпляр Уведомления принесла в Ситибанк . Оттуда я переводила деньги на мой счет в США.
Банк потребовал показать, откуда у меня деньги. Принесла договор купли-продажи , сняли копию.
Когда переводили деньги, у меня даже не спрашивали куда, просто списали все сведения о счете с Уведомления , которое я подавала в налоговую.
Я была в России 3 месяца с января по апрель. В июне еще поеду на 3 +месяца, чтобы пробыть не менее 184 дней и избежать налога как не резидент

Вам еще надо будет послать уведомление в ИРС о зарубежном счете (в России, если вы туда клали более $10,000).

Тогда еше обьявить (прибавить) в налогооблагаемый инкоме пересчитанные в доллары проценты по счету, а также запалтить все возможные штафы если опоздали в том году

Долларов 20 набежало , мелочи жизни. Год еще не кончился

Я написал не по количеству денег, а что-бы незабыть, обьявить как надо и заплатить что причетается по закону, а то попадете на аудит, и весь процес будут проверять скрупулезнее

[ABPOPA]

Я вот уже подзабыла, 184 дня должно быть на момент продажи недвижимости, или на момент подачи налоговой декларации? И еще "стаж", вроде бы, можно прерывать, выезжая куда-нибудь, но не больше, чем на 6 мес.?

Там считать надо. Считается по налоговому периоду (году). На момент продажи (т.е. окончания сделки).
http://www.poschitaem.ru/prakticheskoe_ ... H_DNJA.htm

Вы уж определитесь- по налоговому периоду (году) или на момент продажи. А потом я вам могу написать . что мне официально ответила налоговая в январе на этот вопрос

Напишите, пожалуйста.

[vaduz]

Вы уверены? у меня там теперь 50 долларов, остальные деньги на счету в США.

В принципе, неважно, сколько там денег сейчас, важно сколько было.
В правилах говорится о превышении $10К в любой момент времени в течении года.

http://www.irs.gov/businesses/small/art ... 49,00.html

United States persons are required to file an FBAR if:

- The United States person had a financial interest in or signature authority over at least one financial account located outside of the United States; and
- The aggregate value of all foreign financial accounts exceeded $10,000 at any time during the calendar year to be reported.

[Blender]

МинФин - вышестоящее ведомство для ФНС. Тезис о том, что суд и ФНС будут игнорировать их письма(кстати, ссылающиеся на закон), несколько, хм, оптимистичен...

Теоретизировать легко, у вас для примера положительные прецеденты есть?
Если нет - то и суда нет...

Ну есть например: Определение Московского городского суда от 3 мая 2011 г. по делу N 4г/5-2019/11 Да, истцу там отказали (он хотел еще и инфляцию учесть в расходах), но алгоритм определения дохода расписан вполне доступно. Ну да, для ЦБ а не для недвижимости, но и приведенное вами письмо было не о недвижимости а о машине.
Ну и да, конечно, теоретизировать легко. Просто безмолвно платить все что ни попросят - тоже легко. А вот некоторые и до страсбугского суда за свои кровные доходят http://www.echr.ru/documents/doc/new/003.htm

[vaduz]

МинФин - вышестоящее ведомство для ФНС. Тезис о том, что суд и ФНС будут игнорировать их письма(кстати, ссылающиеся на закон), несколько, хм, оптимистичен...

Теоретизировать легко, у вас для примера положительные прецеденты есть?
Если нет - то и суда нет...

Ну есть например: Определение Московского городского суда от 3 мая 2011 г. по делу N 4г/5-2019/11 Да, истцу там отказали (он хотел еще и инфляцию учесть в расходах), но алгоритм определения дохода расписан вполне доступно. Ну да, для ЦБ а не для недвижимости, но и приведенное вами письмо было не о недвижимости а о машине.

Это случай для резидента, незачот.

[Blender]

Это случай для резидента, незачот.

В приведенном расчете дохода факт резидентства не имеет значения.

[vaduz]

Это случай для резидента, незачот.

В приведенном расчете дохода факт резидентства не имеет значения.

Имеет. Поскольку налог исчисляется на разницу между ценой покупки и продажи в соответствии со сатьей о вычетах:

Статья 220 НК РФ
... налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов:
2) в сумме фактически произведенных налогоплательщиком расходов:
на новое строительство либо приобретение на территории Российской Федерации жилого дома, квартиры, комнаты...

[Blender]

Имеет. Поскольку налог исчисляется на разницу между ценой покупки и продажи в соответствии со сатьей о вычетах:

Статья 220 НК РФ
... налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов:
2) в сумме фактически произведенных налогоплательщиком расходов:
на новое строительство либо приобретение на территории Российской Федерации жилого дома, квартиры, комнаты...

Вы почитайте решение суда, на которое я ссылался... И ст 220 тут ни причем. Вы из нее скромно так изъяли указание на то что же такое налоговый вычет - ну так напоминаю:

Статья 210. Налоговая база
...3. Для доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов...

Так что сначала надо определить доход, а потом уже о вычетах говорить.
Нигде в НК не написано, что в целях НДФЛ доход = всей сумме, за которую было продано имусчество.

[vaduz]

Вы почитайте решение суда, на которое я ссылался

Там нет подтверждения вашей точки зрения, по причине, которую я изложил выше.
Если я чего-то не заметил - процитируйте, pls.

... И ст 220 тут ни причем. Вы из нее скромно так изъяли указание на то что же такое налоговый вычет

Статья 220 однозначно определяет, что такое вычет.
В частности, если бы по-вашему налогооблагаемая база еще до вычетов была бы разницей продажa-покупка, то ст.220 позволяет вторично вычесть из нее цену покупки. ИМХО, вы ошибаетесь именно в данном моменте... ну если только не сможете обьяснить, почему ст.220 никогда не применяется в этой части.

Нигде в НК не написано, что в целях НДФЛ доход = всей сумме, за которую было продано имусчество.

Обратного тем более не написано.
Оно и правильно, никто в договоре купли-продажи не указывает цену покупки 10 лет назад.
Потому налогооблагаемая база - сумма сделки, пока продавец не озаботится и не вычтет подтвержденные расходы.

[vaduz]

Вы почитайте решение суда, на которое я ссылался

Там нет подтверждения вашей точки зрения, по причине, которую я изложил выше.
Если я чего-то не заметил - процитируйте, pls.

... И ст 220 тут ни причем. Вы из нее скромно так изъяли указание на то что же такое налоговый вычет

Статья 220 однозначно определяет, что такое вычет.
В частности, если бы по-вашему налогооблагаемая база еще до вычетов была бы разницей продажa-покупка, то ст.220 позволяет вторично вычесть из нее цену покупки. ИМХО, вы ошибаетесь именно в данном моменте... ну если только не сможете обьяснить, почему ст.220 никогда не применяется в этой части.

Нигде в НК не написано, что в целях НДФЛ доход = всей сумме, за которую было продано имусчество.

Обратного тем более не написано.
Оно и правильно, никто в договоре купли-продажи не указывает цену покупки 10 лет назад.
Потому налогооблагаемая база - сумма сделки, пока продавец не озаботится и не вычтет подтвержденные расходы.

[Yvsobol]

Я вот уже подзабыла, 184 дня должно быть на момент продажи недвижимости, или на момент подачи налоговой декларации? И еще "стаж", вроде бы, можно прерывать, выезжая куда-нибудь, но не больше, чем на 6 мес.?

Там считать надо. Считается по налоговому периоду (году). На момент продажи (т.е. окончания сделки).
http://www.poschitaem.ru/prakticheskoe_ ... H_DNJA.htm

Вы уж определитесь- по налоговому периоду (году) или на момент продажи. А потом я вам могу написать . что мне официально ответила налоговая в январе на этот вопрос

Напишите. Мне самому интересно.
Есть некоторые разные взаимопонятия, но..раз у Вас есть оф. ответ - напишите.

[NGL]

Прошу совета в такой ситуации: в середине года переезжаю в США работать, в РФ становлюсь налоговым нерезидентом, т.к. 183 дня не наберется в 2012. На данный момент на руках есть свеженькое уведомление для работодателя от налоговой о налоговом вычете (в виде не удержания подоходного налога) в связи с покупкой жилья, но из-за переезда и изменения статуса получается, что на налоговый вычет я права больше не имею. Мотивировка:
Ст. 210 НК РФ
4. Для доходов, в отношении которых предусмотрены иные налоговые ставки, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению. При этом налоговые вычеты, предусмотренные статьями 218 - 221 настоящего Кодекса, не применяются.

Т.к. компания абсолютно прозрачная, никакие "альтернативно - креативные" схемы не представляются возможными.

Вопрос: если я приду в налоговую и скажу, что уволилась, а деньги по вычету не получила и попрошу заполнить декларацию 3-НДФЛ на вычеты с заявлением на прямое перечисление мне средств из бюджета РФ, сработает?