как уменьшить акцент?

[Stanford Wannabe]

SnBcNXvMvHg

[valeriypi]

про наличие/отсутствие слуха это миф, у всех здоровых людей более чем адекватный слух для безакцентной речи на любом языке. иначе как вы объясните что все поголовно вьетнамцы говорят без акцента по вьетнамски?

С возрастом ети способности теряются кроме талантливых к языкам людй

это больше говорит о наработанной "мышечной памяти", к слуху не имеет отношения.

Об етом мне говорили педагоги (один например к.п.н. из Мориса Тореза) владеюшие несколькими языками и учашие разные аудитории от малышей до пенсионеров

[Flash-04]

про наличие/отсутствие слуха это миф, у всех здоровых людей более чем адекватный слух для безакцентной речи на любом языке. иначе как вы объясните что все поголовно вьетнамцы говорят без акцента по вьетнамски?

С возрастом ети способности теряются кроме талантливых к языкам людй

это больше говорит о наработанной "мышечной памяти", к слуху не имеет отношения.

есть такая штука как "окно возможности", существует в детском возрасте, к взрослых его нет, хотя есть небольшое кол-во людей сохраняющее способность быстро учить языки будучи взрослыми. Как это всё работает, пока никто не знает, но феномен признан.
http://www.ag.ndsu.edu/pubs/yf/famsci/fs609w.htm

Critical Periods of Brain Development

Brain development proceeds in waves, with different parts of the brain becoming active "construction sites" at different times. The brain's ability to respond to experience presents exciting opportunities for a child's development.

Learning continues throughout life. However, "prime times" or "windows of opportunity" exist when the brain is a kind of "supersponge," absorbing new information more easily than at other times and developing in major leaps. While this is true especially in the first three years of life, it continues throughout early childhood and adolescence. For example, young children learn the grammar and meaning of their native language with only simple exposure.

While learning later is possible, it usually is slower and more difficult. Some improvement in most skills is possible throughout life. However, providing children with the best opportunity for learning and growth during the periods when their minds are most ready to absorb new information is important.

[rzen]

они ошибаются. то что называется музыкальным слухом (вы ведь не о способности слышать, в смысле о глухоте, да?) присутствует у всех.

и еще, по поводу акцента. я уже высказывался, но повторюсь. не следует путать грамотную речь с акцентом. вполне достаточно говорить грамотно, тогда акцент вам не помешает. с другой стороны отсутствие акцента при неграмотной речи это серьёзный put off. это я к тому, что не о той беде беспокоитесь, друзья. конечно наработать навыки грамотной речи, расшитить вокабуляр это задача посложнее чем избавитсья от акцента.

впрочем, не буду настаивать, каждому своё.

[valeriypi]

они ошибаются. то что называется музыкальным слухом (вы ведь не о способности слышать, в смысле о глухоте, да?) присутствует у всех.

и еще, по поводу акцента. я уже высказывался, но повторюсь. не следует путать грамотную речь с акцентом. вполне достаточно говорить грамотно, тогда акцент вам не помешает. с другой стороны отсутствие акцента при неграмотной речи это серьёзный пут офф. это я к тому, что не о той беде беспокоитесь, друзья. конечно наработать навыки грамотной речи, расшитить вокабуляр это задача посложнее чем избавитсья от акцента.

впрочем, не буду настаивать, каждому своё.

Слушайте, Вы же наверно не очень согласны когда негр Вася с МБА рассуждает про Вашу специальность, а сомневаетесь в мнении профессионалов в других областах.

[Stanford Wannabe]

и еще, по поводу акцента. я уже высказывался, но повторюсь. не следует путать грамотную речь с акцентом. вполне достаточно говорить грамотно, тогда акцент вам не помешает.

Помешает. Там выше ссылочка есть на научное исследование этого вопроса. Не ленитесь, почитайте, там всего то 3 странички

[rzen]

и еще, по поводу акцента. я уже высказывался, но повторюсь. не следует путать грамотную речь с акцентом. вполне достаточно говорить грамотно, тогда акцент вам не помешает.

Помешает. Там выше ссылочка есть на научное исследование этого вопроса. Не ленитесь, почитайте, там всего то 3 странички

я просмотрел, исследование поверхностное, сферическое в вакууме, к практике имеет весьма отдалённое отношение. например сравните ваше доверие к безакцентному "i aint talin" to you' и к "i'm not at liberty to say" но произнесенное с акцентом?

отож

[Stanford Wannabe]

я просмотрел, исследование поверхностное, сферическое в вакууме, к практике имеет весьма отдалённое отношение.

Тогда всё понятно. Больше вопросов не имею.

[madam Liza]

про все эти "погружения" это отчасти брехня. Есть люди с отличной памятью. Есть люди с отличным музыкальным слухом. При желании, сочетание этих двух параметров может привести к отличному владению языком. А метод освоения языка (погружение или поурочно) не так важен, важно чтоб учили урожденные носители языка, а не русско-корейские тети Лизы

Ну на такие программы народ отбирают с хорошими данными. Кто преподаёт всё равно если акцента нет. У меня кстати акцента практически нет в английском. Таки учила погружением.
Кстати, ни голоса, ни музыкального слуха у меня нет.

[Ласточка]

а зачем?? внутри любой страны люди говорят с разными акцентами, омерика тем более многонациональная и мультикультурная страна, в чём и сила.
Особо неравнодушных надо с любезным видом спрашивать, путешествовали ли они и бывали ли за пределами своего Смоллтауна.

К сожалению, не всё так просто.

Why don't we believe non-native speakers? The influence of accent on credibility

Non-native speech is harder to understand than native speech. We demonstrate that this “processing difficulty” causes non-native speakers to sound less credible. People judged trivia statements such as “Ants don't sleep” as less true when spoken by a non-native than a native speaker. When people were made aware of the source of their difficulty they were able to correct when the accent was mild but not when it was heavy. This effect was not due to stereotypes of prejudice against foreigners because it occurred even though speakers were merely reciting statements provided by a native speaker. Such reduction of credibility may have an insidious impact on millions of people, who routinely communicate in a language which is not their native tongue.

Исследователи конечно взяли some variables - тежелый, легкий акцент и натив спикерс. Но самое главное у них нет людей которые имели опыт общения с "пришельцами" и те которые не имели. Есть люди, которые уже имеют предубеждения против людей с акцентом, так их воспитали.
Я вот не знаю какой у меня акцент. Некторые с "музыкальный слухом" могут назвать тяжелым. Некторые говорят, что да у тебя есть акцент, но его легко понять, ты просто не знаешь что такое тяжелый акцент.
На нашей кафедре недавно проводили опрос как раз об этом. Спрашивали, чувствовали ли вы что because of your accent people do not like you. Т.е если человек что-то там чувствовал то это уже, вроде как, дискриминация получается.
В академической среде, если ты не верешь коллеге с акцентом, чревато многими последствиями.
У нас есть препод, русская, у нее акцент еще хуже чем у меня, к ней на лекции народ толпами идет, потому как лекции очень structured, легко понять идеи и понятия. А есть англоговорящие преподы, так их фиг поймешь, скачут с одного на другое, в конце семестра даже не понятно что учили.
Т.е. вывод такой, акцент мало влияет на то как тебя понимают или тебе верят другие. Это зависит от как раз таки от attitude of people к иностранцам.

[Dweller]

Академическая среда порой слишком толерантна. Как-то раз на конференции один кореец делал презентацию, так было полное ощущение что по-корейски с использованием английских слов, т.е. типа русского "послайсайте писами". Манера речи, темп, ударения, фонетика, все было по-корейски но слова были английскими - в итоге понятно около 10% сказанного. И ничего, все сидели, слушали. Но надо сказать что мужик был из Кореи, в штатах бы не продержался долго.
Были китайцы, которые просто зачитывали мелкий текст со своих же слайдов, выглядело позорно но по крайней мере можно было самому прочесть и понять о чем речь.

[rzen]

Академическая среда порой слишком толерантна. Как-то раз на конференции один кореец делал презентацию, так было полное ощущение что по-корейски с использованием английских слов, т.е. типа русского "послайсайте писами". Манера речи, темп, ударения, фонетика, все было по-корейски но слова были английскими - в итоге понятно около 10% сказанного. И ничего, все сидели, слушали. Но надо сказать что мужик был из Кореи, в штатах бы не продержался долго.
Были китайцы, которые просто зачитывали мелкий текст со своих же слайдов, выглядело позорно но по крайней мере можно было самому прочесть и понять о чем речь.

да продержался бы, не надо выдумывать. знал я одного китайца, так его понять вааще без бутылки нельзя было, потому что в дополнение к акценту у него кажется еще и фифект речи был. и ничего, выкручивались. не сказать что звезда, но кроме акцента вменяемый чувак. я в той конторе небыл уже лет восемь но на тот момент он там был долгожитель.

вот чего я в америке _никогда_ не видел так это чтобы _исключительно_ изза акцента избавлялись от людей. постоянно слышу о притеснениях, но _только_ на привете. в жизни не встречается.

некомпетентные люди с акцентом встречаются, их притесняют, видел. но не за акцент.

[shokoladnitsaa]

К примеру имеются в группе два некомпетентных человека, Один с акцентом , а другой-бэз. И второй не имеет проблем.
Ето ,как бы, называется при-прочих-равных и примерам таким несть числа.
Можно , канашна, заключить, что вот ,мол, из-за некомпетентности первого и преследуют, но это, имхо, будет некорректное утверждение

[rzen]

К примеру имеются в группе два некомпетентных человека, Один с акцентом , а другой-бэз. И второй не имеет проблем.
Ето ,как бы, называется при-прочих-равных и примерам таким несть числа.
Можно , канашна, заключить, что вот ,мол, из-за некомпетентности первого и преследуют, но это, имхо, будет некорректное утверждение

позволю себе посоветовать не с акцентом бороться а с некомпетентностью.

[Dweller]

Работа это ведь не только битва за металл.
Еще и приятное времяпрепровождение с приятными собеседниками в приятной обстановке.
Если акцент не мешает беседе, то все Ок. Если надо переспрашивать или замедляться то уже не кул.