Какая диета лучше

[Айва]

Основная причина ожирения и избыточной массы тела – энергетическая несбалансированность между калориями, поступающими в организм и калориями затрачиваемыми.

Оригинальная и свежая мысль...
Next-"Вreaking News: Курение Вредно для Здоровья!"?

[Uzito]

Орагнизм травоядных состоит на 100% из мяса и жира. Но это вовсе не значит, что жир и мясо для них идеальная диета.

Вы совершенно правильно заметили, что корову не стоит кормить мясом, так же как не стоит кормить тигра хлебом или панду соей. Ничего хорошего их этого не получится. Питание должно быть соответсвующим тому, что в процессе эволюции организм адаптировался потреблять.

Травоядные животные имеют сложную систему пищеварения, предназначенную для ферментирования растительной пищи бактериями. Угадаете во что? Короткие жирные кислоты, тот самый butyric acid, который является источником энергии. Аналогично с гориллами. Так что и коровы и гориллы в конце-концов сидят на high fat diet.

Хищники же наоборот, имеют довольно простую систему пищеварения. Они жрут других животных и им ничего ферментировать не нужно.

Человек, как всеяный, находится где-то по середине.

Как обычно срываю покровы и открываю источники мудрости - http://www.amazon.com/Comparative-Physi ... 0521617146

Надо конечно добавить, но попытки кормить коров жиром были. В 40-х годах кокосовое масло было очень дешевое и американские фермеры решили кормить им коров (you know, fat makes you fat, right?). Кокосовое масло как раз состоит из коротких жирных кислот, так что коровам не поплохело, но и жиреть они отказались напрочь.

[Tanya2]

А вот так примерно, выглядит здоровая диета (только мне, например, надо немного поменьше всего) :



http://www.mindfuleats.com/mindfuleats/ ... chart.html

Можете вы объяснить, в чём сакральность цельнозерновых? Ну почему их так везде рекламуруют? Наибольшая выгода для производителя?

[Eman N. Azi-Nagro]

Можете вы объяснить, в чём сакральность цельнозерновых? Ну почему их так везде рекламуруют? Наибольшая выгода для производителя?

"Сакральность цельнозерновых" состоит в том, что употребление оных позволяет налогоплатильщику продолжать кушать Правильные Мяхкие Цельнозерновые Булочьки с джемом и Правильные Цельнозерновые Макароны с чувством того, что он учавствует в Движении за Правильное Питание и улучьшает собственное подкошенное нервным образом жизни здоровье.

[Eman N. Azi-Nagro]

Основная причина ожирения и избыточной массы тела – энергетическая несбалансированность между калориями, поступающими в организм и калориями затрачиваемыми.

Оригинальная и свежая мысль...
Next-"Вreaking News: Курение Вредно для Здоровья!"?

Эта мысль не только оригинальная и свежая, но и самоценная и не требующая никаких дальнейших раccуждений!

Почему в комнате так много народа?
Потому что туда вошло больше людей, чем вышло.
Почему у человека опухоль?
Потому что клетки в опухоли растут очень быстро.
Почему у человека портятся зубы?
Потому что эмаль в его зубах разрушается бактериями.
Почему у человека высокое давление?
Потому что его сосуды слишком сильно сузились.

С этими утверждениями нельзя не согласиться разумному человеку.

[Tanya2]

Можете вы объяснить, в чём сакральность цельнозерновых? Ну почему их так везде рекламуруют? Наибольшая выгода для производителя?

"Сакральность цельнозерновых" состоит в том, что употребление оных позволяет налогоплатильщику продолжать кушать Правильные Мяхкие Цельнозерновые Булочьки с джемом и Правильные Цельнозерновые Макароны с чувством того, что он учавствует в Движении за Правильное Питание и улучьшает собственное подкошенное нервным образом жизни здоровье.

Ну хорошо, кому надо, чтоб народ кушал булочки и макароны, а не брокколи? Профит сильно выше?

[bulochka]

Можете вы объяснить, в чём сакральность цельнозерновых? Ну почему их так везде рекламуруют? Наибольшая выгода для производителя?

"Сакральность цельнозерновых" состоит в том, что употребление оных позволяет налогоплатильщику продолжать кушать Правильные Мяхкие Цельнозерновые Булочьки с джемом и Правильные Цельнозерновые Макароны с чувством того, что он учавствует в Движении за Правильное Питание и улучьшает собственное подкошенное нервным образом жизни здоровье.

Ну хорошо, кому надо, чтоб народ кушал булочки и макароны, а не брокколи? Профит сильно выше?

Мне тоже это любопытно (и, как известно, субсидии даются в основном производителям зерна, а не брокколи). Вот недавняя статья о том, как важно учить людей есть цельнозерновые продукты - справедливо объясняется, что американцы едят мало клетчатки, но непонятно, почему клетчатку предлагается получать из зерна, а не овощей. http://www.jacn.org/content/21/4/293.full.pdf

[Eman N. Azi-Nagro]

Ну хорошо, кому надо, чтоб народ кушал булочки и макароны, а не брокколи? Профит сильно выше?

Пищевая пирамида ПП продвигается правительством, профит тут не совсем при чём.
А почему ПП у нас такая, какая есть, так это известная история, тут никакой тайны нет.
И в эту пирамиду "вбуханы" научные карьеры целой армии авторитетных учоных, врачей, журналистов, федеральных бюрократов, все правительственные рекомендации за последние лет 40.
Кстати, про "хлеб всему голова" я слышал с самого децтва в СССР, в 70-ые годы, да и раньше, наверное, то же самое было.
Походу все правительственные рационы (армия, тюрьмы, школы) и там, и тут, на этом основаны. Карбы - "дешёвы" (особенно если их субсидировать по самое не могу и удерживать цены на нефть), так что тут может какой и есть профит у правительства, но думаю это не целенаправлено всё же, а так, побочный профит..
Да, я до определённой степени наивен и чист, а кроме того весь этот side профит съедается медицинскими расходами...

[Tanya2]

Ну хорошо, кому надо, чтоб народ кушал булочки и макароны, а не брокколи? Профит сильно выше?

Пищевая пирамида ПП продвигается правительством, профит тут не совсем при чём.
А почему ПП у нас такая, какая есть, так это известная история, тут никакой тайны нет.
И в эту пирамиду "вбуханы" научные карьеры целой армии авторитетных учоных, врачей, журналистов, федеральных бюрократов, все правительственные рекомендации за последние лет 40.
Кстати, про "хлеб всему голова" я слышал с самого децтва в СССР, в 70-ые годы, да и раньше, наверное, то же самое было.
Походу все правительственные рационы (армия, тюрьмы, школы) и там, и тут, на этом основаны. Карбы - "дешёвы" (особенно если их субсидировать по самое не могу и удерживать цены на нефть), так что тут может какой и есть профит у правительства, но думаю это не целенаправлено всё же, а так, побочный профит..
Да, я до определённой степени наивен и чист, а кроме того весь этот side профит съедается медицинскими расходами...

Зерно дотируется, а медицинские расходы ( так как, чем ниже доход, тем больше толстых) также в результате ложаться на правительство. Т е дважды в минусе. Зачем?

[bulochka]

Ну хорошо, кому надо, чтоб народ кушал булочки и макароны, а не брокколи? Профит сильно выше?

Пищевая пирамида ПП продвигается правительством, профит тут не совсем при чём.
А почему ПП у нас такая, какая есть, так это известная история, тут никакой тайны нет.
И в эту пирамиду "вбуханы" научные карьеры целой армии авторитетных учоных, врачей, журналистов, федеральных бюрократов, все правительственные рекомендации за последние лет 40.

Насколько я знаю, сельскохозяйственное лобби очень сильно влияет на рекомендации пищевой пирамиды. То есть врачи и диетологи могут думать одно, но что пойдет в окончательные рекомендации, зависит от разных бизнес-интересов.

Вот, кстати, старая статья на эту тему, показывающая, что и потребление мяса, а не только цельнозерновых, пропагандировалось под влиянием сельхоз-лобби.

Int J Health Serv. 1993;23(3):483-96.
Food lobbies, the food pyramid, and U.S. nutrition policy.
Nestle M.

The U.S. Department of Agriculture's 1991 withdrawal of its Eating Right Pyramid food guide in response to pressure from meat and dairy producers was only the latest in a long series of industry attempts to influence federal dietary recommendations. Such attempts began when diet-related health problems in the United States shifted in prevalence from nutrient deficiencies to chronic diseases, and dietary advice shifted from "eat more" to "eat less." The Pyramid controversy focuses attention on the conflict between federal protection of the rights of food lobbyists to act in their own self-interest, and federal responsibility to promote the nutritional health of the public. Since 1977, for example, under pressure from meat producers, federal dietary advice has evolved from "decrease consumption of meat" to "have two or three (daily) servings." Thus, this recent incident also highlights the inherent conflict of interest in the Department of Agriculture's dual mandates to promote U.S. agricultural products and to advise the public about healthy food choices.

[Eman N. Azi-Nagro]

Зерно дотируется, а медицинские расходы ( так как, чем ниже доход, тем больше толстых) также в результате ложаться на правительство. Т е дважды в минусе. Зачем?

Из общих соображений, правительству всегда спокойнее, когда дешёвой еды вдоволь и нет голодных бунтов.
А тут и "наука" с её антижировой пропагандой на помощь пришла.
Щас "они" конечно понимают, что "дальше так жить нельзя", но теперь им придётся объяснять, в чём принципиальная разница между гадким сахаром и кока-колой и хорошим хлебушком. Они уже и "объясняют", мол в цельнозерновом хлебе много клетчатки и его гликемический индекс (или нагрузка) ниже, чем у сахара (неправда, что у цельного, что у белого хлеба гликемический индекс очень высокий). Ну и в сахаре плохая фруктоза, которая опять же очень хороша во фруктах, потому что там клетчатка.

[Eman N. Azi-Nagro]

Насколько я знаю, сельскохозяйственное лобби очень сильно влияет на рекомендации пищевой пирамиды. То есть врачи и диетологи могут думать одно, но что пойдет в окончательные рекомендации, зависит от разных бизнес-интересов.
Вот, кстати, старая статья на эту тему, показывающая, что и потребление мяса, а не только цельнозерновых, пропагандировалось под влиянием сельхоз-лобби.

ПОЛИТИКА ОН
Американское правительство вообще в кармане у больших корпораций и представляет ИХ интересы в первую очередь.
Это, кстати, делает позицию республиканцев a win-win situation! Чуть что переводить стрелку на правительство, которое находится под их же контролем. Мол чуть что не так, а при чём тут мы, с нас взятки гладки - это всё Вашингтон! Конечно Вашингтон, но кто там все нитки дёргает, кто кукловод?
Синекура, она же "распил" - это когда госпрограммы и области, представляющие общественный интерес и финансирующиеся из налогов или под госгарантии (жильё, война, оборона, медицина-здоровье-питание, университетское образование, производство денег, инфраструктура, содержание тюрем) отдаются на откуп частным корпорациям.
ПОЛИТИКА ОФФ

Но в данном случае wouldn't you think that the two lobbies would balance each other out somehow?

[Uzito]

Щас "они" конечно понимают, что "дальше так жить нельзя", но теперь им придётся объяснять, в чём принципиальная разница между гадким сахаром и кока-колой и хорошим хлебушком. Они уже и "объясняют", мол в цельнозерновом хлебе много клетчатки и его гликемический индекс (или нагрузка) ниже, чем у сахара (неправда, что у цельного, что у белого хлеба гликемический индекс очень высокий). Ну и в сахаре плохая фруктоза, которая опять же очень хороша во фруктах, потому что там клетчатка.

Я бы сказал они боятся не объяснять, они боятся признать свою ошибку. Если они сделают, то для лоеров это будет праздник почище асбеста. Представляете на сколько триллионов долларов можно вчинить исков за приченение вреда здоровью?

[Tanya2]

Щас "они" конечно понимают, что "дальше так жить нельзя", но теперь им придётся объяснять, в чём принципиальная разница между гадким сахаром и кока-колой и хорошим хлебушком. Они уже и "объясняют", мол в цельнозерновом хлебе много клетчатки и его гликемический индекс (или нагрузка) ниже, чем у сахара (неправда, что у цельного, что у белого хлеба гликемический индекс очень высокий). Ну и в сахаре плохая фруктоза, которая опять же очень хороша во фруктах, потому что там клетчатка.

Я бы сказал они боятся не объяснять, они боятся признать свою ошибку. Если они сделают, то для лоеров это будет праздник почище асбеста. Представляете на сколько триллионов долларов можно вчинить исков за приченение вреда здоровью?

Да, про это не подумалoсь.

[bulochka]

Щас "они" конечно понимают, что "дальше так жить нельзя", но теперь им придётся объяснять, в чём принципиальная разница между гадким сахаром и кока-колой и хорошим хлебушком. Они уже и "объясняют", мол в цельнозерновом хлебе много клетчатки и его гликемический индекс (или нагрузка) ниже, чем у сахара (неправда, что у цельного, что у белого хлеба гликемический индекс очень высокий). Ну и в сахаре плохая фруктоза, которая опять же очень хороша во фруктах, потому что там клетчатка.

Я бы сказал они боятся не объяснять, они боятся признать свою ошибку. Если они сделают, то для лоеров это будет праздник почище асбеста. Представляете на сколько триллионов долларов можно вчинить исков за приченение вреда здоровью?

Да, про это не подумалoсь.

Вообще-то рекомендации все время меняются, если на это появляются основания. Например, hormone replacement therapy для предотвращения сердечных заболеваний уже давно не рекомендуют (по результатам клинических испытаний), маммограммы для женщин от 40 до 50 больше не рекомендуют, PSA тесты и т.п. Никто почему-то не опасается судебных исков (или опасается недостаточно, чтобы не менять рекомендации).

[mudi]

Ну хорошо, кому надо, чтоб народ кушал булочки и макароны, а не брокколи? Профит сильно выше?

Да, значительно выше, больше всего денег делается не на дорогом органическом мясе или пойманной в океане рыбе, а на дешевых углеводах. Не могу навскидку вспомнить название документального фильма, где приводились затраты на производство разных продуктов, так там cereals были на первом месте по количеству прибыли. Производители это поняли десятилетия назад и с тех пор проталкивают их под видом здоровой пищи, уменьшая или увеличивая в них в соответствии с текущей "линией партии" содержание сахара, белка, клетчатки и т.п. Ну и на обезжиренных продуктах тоже хорошо наваривают - если убрать из молока жир, то можно продать и обезжиренное молоко по цене нормального (а то и дороже, потому как якобы здоровое) и масло, сделанное из "удаленного" жира.

[Dear Clear]

Основная причина ожирения и избыточной массы тела – энергетическая несбалансированность между калориями, поступающими в организм и калориями затрачиваемыми.

Оригинальная и свежая мысль...
Next-"Вreaking News: Курение Вредно для Здоровья!"?

Это было всего лишь напомонание о том, что же действительно является ОСНОВНОЙ причиной ожирения населения в ответ на этот пост:

Это... это... ж Пирамида которую собсно винят в ожирении населения

Кстати, сколько бы не говорили о вреде курения, люди все равно курят, и не только сигареты

[Dear Clear]

Орагнизм травоядных состоит на 100% из мяса и жира. Но это вовсе не значит, что жир и мясо для них идеальная диета.

Вы совершенно правильно заметили, что корову не стоит кормить мясом, так же как не стоит кормить тигра хлебом или панду соей. Ничего хорошего их этого не получится. Питание должно быть соответсвующим тому, что в процессе эволюции организм адаптировался потреблять.

Травоядные животные имеют сложную систему пищеварения, предназначенную для ферментирования растительной пищи бактериями. Угадаете во что? Короткие жирные кислоты, тот самый butyric acid, который является источником энергии. Аналогично с гориллами. Так что и коровы и гориллы в конце-концов сидят на high fat diet.

Хищники же наоборот, имеют довольно простую систему пищеварения. Они жрут других животных и им ничего ферментировать не нужно.

.

У вас неверная логика.

Коровы не бегают, поэтому они жирные, а не потому, что они едят траву.

Косули и лани тоже едят траву, но много бегают, поэтому они стройные.

Медведи едят жирное мясо, и мало бегают - и поэтому они жирные, как коровы.

Вывод - важно не то, что вы едите, а сколько, а также то, сколько вы двигаетесь.

[stenking]

Ну хорошо, кому надо, чтоб народ кушал булочки и макароны, а не брокколи? Профит сильно выше?

Пищевая пирамида ПП продвигается правительством, профит тут не совсем при чём.
А почему ПП у нас такая, какая есть, так это известная история, тут никакой тайны нет.
И в эту пирамиду "вбуханы" научные карьеры целой армии авторитетных учоных, врачей, журналистов, федеральных бюрократов, все правительственные рекомендации за последние лет 40.
Кстати, про "хлеб всему голова" я слышал с самого децтва в СССР, в 70-ые годы, да и раньше, наверное, то же самое было.
Походу все правительственные рационы (армия, тюрьмы, школы) и там, и тут, на этом основаны. Карбы - "дешёвы" (особенно если их субсидировать по самое не могу и удерживать цены на нефть), так что тут может какой и есть профит у правительства, но думаю это не целенаправлено всё же, а так, побочный профит..
Да, я до определённой степени наивен и чист, а кроме того весь этот side профит съедается медицинскими расходами...

Зерно дотируется, а медицинские расходы ( так как, чем ниже доход, тем больше толстых) также в результате ложаться на правительство. Т е дважды в минусе. Зачем?

Потому что гов не может признать прямо и открыто что нужно кушать органик, овощи и ягоды. Потому что тогда народ справедливо спросит а какого чёрта наши дети в школах не кушают броколи и редиской, почему зэкам не дают блубери с флаундером и почему мы поддерживаем фермеров которые не выращивают органик еду, почему продуктовая корзина ака футстемпы рассчитана используя хлеб а не салаты. А это много денег. Да и естественный отбор работает.

Поэтому нормальный средний класс он знает что нужно делать а всяким неграм втираем ерунду что бы денег на не тратить.

[Dear Clear]

Можете вы объяснить, в чём сакральность цельнозерновых? Ну почему их так везде рекламуруют? Наибольшая выгода для производителя?

Это не сакральность, а просто они имеют больше клетчатки и полезных веществ и витаминов, в отличие от переработанных промышленным способом "пустых калорий" в виде белого хлеба, и других "плохих углеводов". Это не значит, что их надо обязательно есть. Я думаю, что просто имеется в виду, что цельные продукты лучше промышленно переработанных.

[Dear Clear]

Мне тоже это любопытно (и, как известно, субсидии даются в основном производителям зерна, а не брокколи). Вот недавняя статья о том, как важно учить людей есть цельнозерновые продукты - справедливо объясняется, что американцы едят мало клетчатки, но непонятно, почему клетчатку предлагается получать из зерна, а не овощей. http://www.jacn.org/content/21/4/293.full.pdf

На самом деле мне кажется, что везде предлагается получать ее и из того и из другого. Важно, чтобы вообще ее получали. Клетчатка очень важна в предотвращении рака кишечника, например.

[Dear Clear]

мол в цельнозерновом хлебе много клетчатки и его гликемический индекс (или нагрузка) ниже, чем у сахара (неправда, что у цельного, что у белого хлеба гликемический индекс очень высокий).

Еще раз повторяю - вы заблуждаетесь. Цельное зерно - гречка, например, действительно имеет гликемический индекс намного ниже, чем белый хлеб.

[mudi]

Можете вы объяснить, в чём сакральность цельнозерновых? Ну почему их так везде рекламуруют? Наибольшая выгода для производителя?

Это не сакральность, а просто они имеют больше клетчатки и полезных веществ и витаминов, в отличие от переработанных промышленным способом "пустых калорий" в виде белого хлеба, и других "плохих углеводов". Это не значит, что их надо обязательно есть. Я думаю, что просто имеется в виду, что цельные продукты лучше промышленно переработанных.

Так в овощах и клетчатки и полезных веществ еще больше. Почему не призывают их есть вместо хлеба? Кстати, вы считаете что цельнозерновой хлеб - не промышленно переработанный? Там разница только в том, что в случае обычного хлеба для изготовления муки используется не все зерно целиком, а только его часть, а дальше идет тот же самый промышленный процесс.

[Колхозник]

Можете вы объяснить, в чём сакральность цельнозерновых? Ну почему их так везде рекламуруют? Наибольшая выгода для производителя?

Это не сакральность, а просто они имеют больше клетчатки и полезных веществ и витаминов, в отличие от переработанных промышленным способом "пустых калорий" в виде белого хлеба, и других "плохих углеводов". Это не значит, что их надо обязательно есть. Я думаю, что просто имеется в виду, что цельные продукты лучше промышленно переработанных.

Так в овощах и клетчатки и полезных веществ еще больше. Почему не призывают их есть вместо хлеба? Кстати, вы считаете что цельнозерновой хлеб - не промышленно переработанный? Там разница только в том, что в случае обычного хлеба для изготовления муки используется не все зерно целиком, а только его часть, а дальше идет тот же самый промышленный процесс.

Потому что это "из крайности в крайность".
Калории тоже нужны. Я вот, например, хожу пешком на работу.

Кстати, премьера The Wieight Of the Nation" сегодня:
http://theweightofthenation.hbo.com/

[mudi]

Потому что это "из крайности в крайность".
Калории тоже нужны. Я вот, например, хожу пешком на работу.

И что, если хлеба не поедите, то не дойдете?