Какая диета лучше

[Dear Clear]

Итальянцы и французы ели свои макароны, пицу и белые багеты веками, и не толстели. Они и сейчас едят, и не толстеют. А мяса они едят не много.

[nipp]

Итальянцы и французы ели свои макароны, пицу и белые багеты веками, и не толстели. Они и сейчас едят, и не толстеют. А мяса они едят не много.

Вы утверждаете в теме о похудении, людям, склонным к полноте, что нужно есть "макароны, пицу и белые багеты"?

[Dear Clear]

Пожалуйста, вот вам свежиe "клиникал стади":

The World Cancer Research Fund (WCRF) has just completed a detailed review of more than 7,000 clinical studies covering links between diet and cancer. Its conclusion is rocking the health world with startling bluntness: Processed meats are too dangerous for human consumption. Consumers should stop buying and eating all processed meat products for the rest of their lives.
Processed meats include bacon, sausage, hot dogs, sandwich meat, packaged ham, pepperoni, salami and virtually all red meat used in frozen prepared meals. They are usually manufactured with a carcinogenic ingredient known as sodium nitrite. This is used as a color fixer by meat companies to turn packaged meats a bright red color so they look fresh. Unfortunately, sodium nitrite also results in the formation of cancer-causing nitrosamines in the human body. And this leads to a sharp increase in cancer risk for those who eat them.

http://naturalhealthdossier.com/2012/04 ... nsumption/

[Dear Clear]

Итальянцы и французы ели свои макароны, пицу и белые багеты веками, и не толстели. Они и сейчас едят, и не толстеют. А мяса они едят не много.

Вы утверждаете в теме о похудении, людям, склонным к полноте, что нужно есть "макароны, пицу и белые багеты"?

Все зависит от количества и качества того, что едят худеющие. Можно вполне похудеть на Средиземноморской диете. Она самая здоровая из всех. Только калорийность надо учитывать.

[nipp]

Я сказал Clinical Study а не ссылку на то что кто-то где-то их сделал.

[nipp]

Все зависит от количества и качества того, что едят худеющие. Можно вполне похудеть на Средиземноморской диете. Она самая здоровая из всех. Только калорийность надо учитывать.

Французы с Итальянами считают калории? Да ну!

Похудеть можно на любой диете, если есть меньше. Оптимально - вообще голодать. Только результаты вам не понравятся.

[Dear Clear]

Я сказал Clinical Study а не ссылку на то что кто-то где-то их сделал.

Да пожалуйста:

http://www.wcrf.org/

[Dear Clear]

Все зависит от количества и качества того, что едят худеющие. Можно вполне похудеть на Средиземноморской диете. Она самая здоровая из всех. Только калорийность надо учитывать.

Французы с Итальянами считают калории? Да ну!

.

Они не считают, потому что у них с детства заложено, сколько и чего можно есть, а у желающих похудеть нет этого, поэтому им надо считать калории.

[bulochka]

Я сказал Clinical Study а не ссылку на то что кто-то где-то их сделал.

А можно определение того, что такое clinical study в данном случае?

Но вот из последних prospective studies есть парочка (с противоположными результатами, но в общем показывают, что есть мясо не смертельно).

Arch Intern Med. 2009 Mar 23;169(6):562-71.
Meat intake and mortality: a prospective study of over half a million people.
Sinha R, Cross AJ, Graubard BI, Leitzmann MF, Schatzkin A.
Source
Division of Cancer Epidemiology and Genetics, National Cancer Institute-Nutritional Epidemiology Branch, Rockville, MD 20852, USA. sinhar@nih.gov

METHODS:
The study population included the National Institutes of Health-AARP (formerly known as the American Association of Retired Persons) Diet and Health Study cohort of half a million people aged 50 to 71 years at baseline. Meat intake was estimated from a food frequency questionnaire administered at baseline. Cox proportional hazards regression models estimated hazard ratios (HRs) and 95% confidence intervals (CIs) within quintiles of meat intake. The covariates included in the models were age, education, marital status, family history of cancer (yes/no) (cancer mortality only), race, body mass index, 31-level smoking history, physical activity, energy intake, alcohol intake, vitamin supplement use, fruit consumption, vegetable consumption, and menopausal hormone therapy among women. Main outcome measures included total mortality and deaths due to cancer, cardiovascular disease, injuries and sudden deaths, and all other causes.
RESULTS:
There were 47 976 male deaths and 23 276 female deaths during 10 years of follow-up. Men and women in the highest vs lowest quintile of red (HR, 1.31 [95% CI, 1.27-1.35], and HR, 1.36 [95% CI, 1.30-1.43], respectively) and processed meat (HR, 1.16 [95% CI, 1.12-1.20], and HR, 1.25 [95% CI, 1.20-1.31], respectively) intakes had elevated risks for overall mortality. Regarding cause-specific mortality, men and women had elevated risks for cancer mortality for red (HR, 1.22 [95% CI, 1.16-1.29], and HR, 1.20 [95% CI, 1.12-1.30], respectively) and processed meat (HR, 1.12 [95% CI, 1.06-1.19], and HR, 1.11 [95% CI 1.04-1.19], respectively) intakes. Furthermore, cardiovascular disease risk was elevated for men and women in the highest quintile of red (HR, 1.27 [95% CI, 1.20-1.35], and HR, 1.50 [95% CI, 1.37-1.65], respectively) and processed meat (HR, 1.09 [95% CI, 1.03-1.15], and HR, 1.38 [95% CI, 1.26-1.51], respectively) intakes. When comparing the highest with the lowest quintile of white meat intake, there was an inverse association for total mortality and cancer mortality, as well as all other deaths for both men and women.
CONCLUSION:
Red and processed meat intakes were associated with modest increases in total mortality, cancer mortality, and cardiovascular disease mortality.

Eur J Clin Nutr. 2012 Feb 15. doi: 10.1038/ejcn.2012.6. [Epub ahead of print]
Meat consumption in relation to mortality from cardiovascular disease among Japanese men and women.
Nagao M, Iso H, Yamagishi K, Date C, Tamakoshi A.
Source
1] Public Health, Department of Social and Environmental Medicine, Osaka University, Graduate School of Medicine, Osaka, Japan [2] Department of Public Health, Dokkyo Medical University School of Medicine, Shimotsugagun-Mibu, Japan.
Abstract
Background/objectives:Although high or low (no) meat consumption was associated with elevated or reduced mortality from cardiovascular disease, respectively, few studies have investigated the association between moderate meat consumption and cardiovascular disease. We aimed to evaluate the associations between moderate meat consumption and cardiovascular disease mortality.Subjects/methods:We conducted a prospective cohort study of 51 683 Japanese (20 466 men and 31 217 women) aged 40-79 years living in all of Japan (The Japan Collaborative Cohort Study; JACC Study). Consumptions of meat (beef, pork, poultry, liver and processed meat) were assessed via a food frequency questionnaire administrated at baseline survey. Hazard ratios (HRs) of mortality from cardiovascular disease were estimated from Cox proportional hazards regression models according to quintiles of meat consumption after adjustment for potential confounding variables.Results:During 820 076 person-years of follow-up, we documented 2685 deaths due to total cardiovascular disease including 537 ischemic heart diseases and 1209 strokes. The multivariable HRs (95% confidence interval) for the highest versus lowest quintiles of meat consumption (77.6 versus 10.4 g/day) among men were 0.66 (0.45-0.97) for ischemic heart disease, 1.10 (0.84-1.43) for stroke and 1.00 (0.84-1.20) for total cardiovascular disease. The corresponding HRs (59.9 versus 7.5 g/day) among women were 1.22 (0.81-1.83), 0.91 (0.70-1.19) and 1.07 (0.90-1.28). The associations were similar when the consumptions of red meat, poultry, processed meat and liver were examined separately.Conclusion:Moderate meat consumption, up to ∼100 g/day, was not associated with increased mortality from ischemic heart disease, stroke or total cardiovascular disease among either gender.

[*Lora]

Пожалуйста, вот вам свежиe "клиникал стади":

The World Cancer Research Fund (WCRF) has just completed a detailed review of more than 7,000 clinical studies covering links between diet and cancer. Its conclusion is rocking the health world with startling bluntness: Processed meats are too dangerous for human consumption. Consumers should stop buying and eating all processed meat products for the rest of their lives.
Processed meats include bacon, sausage, hot dogs, sandwich meat, packaged ham, pepperoni, salami and virtually all red meat used in frozen prepared meals. They are usually manufactured with a carcinogenic ingredient known as sodium nitrite. This is used as a color fixer by meat companies to turn packaged meats a bright red color so they look fresh. Unfortunately, sodium nitrite also results in the formation of cancer-causing nitrosamines in the human body. And this leads to a sharp increase in cancer risk for those who eat them.

http://naturalhealthdossier.com/2012/04 ... nsumption/

Я что-то совсем потерялась во всех этих цитатах. Dear Clear, вы что именно хотите доказать? Дайте, пожалуйста, краткую формулировочку для таких, как я

[Dear Clear]

Clinical Study - 2011:

The Associations between Food, Nutrition and Physical
Activity and the Risk of Colorectal Cancer

http://www.wcrf.org/PDFs/Colorectal-can ... t-2010.pdf

[Dear Clear]

Пожалуйста, вот вам свежиe "клиникал стади":

The World Cancer Research Fund (WCRF) has just completed a detailed review of more than 7,000 clinical studies covering links between diet and cancer. Its conclusion is rocking the health world with startling bluntness: Processed meats are too dangerous for human consumption. Consumers should stop buying and eating all processed meat products for the rest of their lives.
Processed meats include bacon, sausage, hot dogs, sandwich meat, packaged ham, pepperoni, salami and virtually all red meat used in frozen prepared meals. They are usually manufactured with a carcinogenic ingredient known as sodium nitrite. This is used as a color fixer by meat companies to turn packaged meats a bright red color so they look fresh. Unfortunately, sodium nitrite also results in the formation of cancer-causing nitrosamines in the human body. And this leads to a sharp increase in cancer risk for those who eat them.

http://naturalhealthdossier.com/2012/04 ... nsumption/

Я что-то совсем потерялась во всех этих цитатах. Dear Clear, вы что именно хотите доказать? Дайте, пожалуйста, краткую формулировочку для таких, как я

Я только хочу сказать, что поедание мяса в огромных количествах не панацея для худеющих.

[nipp]

Я только хочу сказать, что поедание мяса в огромных количествах не панацея для худеющих.

И почему вы это хотите сказать?

[Dear Clear]

Я только хочу сказать, что поедание мяса в огромных количествах не панацея для худеющих.

И почему вы это хотите сказать?

Потому что вы утверждаете обратное.

[nipp]

Clinical Study - 2011

Да. Тяжело. Что такое Clinical Study - берутся две группы людей. Для одной что-то меняют, для другой дают placebo. Потом сравнивают результаты двух групп.

В случае с раком это физически невозможно. Слишком много параметров влияет на результат.

[nipp]

И почему вы это хотите сказать?

Потому что вы утверждаете обратное.

Тоесть вы сюда потроллить зашли.

[Dear Clear]

Да, тяжело, но они это делают, на то они и ученые.

[Dear Clear]

И почему вы это хотите сказать?

Потому что вы утверждаете обратное.

Тоесть вы сюда потроллить зашли.

Почему это? Я нормально аргументирую. А вы пытаетесь перейти на мою личность, потому что у вас аргументов не хватает?

[nipp]

Да, тяжело, но они это делают, на то они и ученые.

Для этого нужно быть не учёным а Богом. Всё что они делают - ищут совпадения в статистике. Если из миллиона умер один, кто не ел огурцов, а потом умерло двое, кто ел огурцы, то они сделают выводы о том что Eating cucumbers will double your risks of premature death!!!

[Dear Clear]

Не убедительно. Видно, что вы так ничего и не прочитали.

[nipp]

Почему это? Я нормально аргументирую. А вы пытаетесь перейти на мою личность, потому что у вас аргументов не хватает?

Меня не методы интересуют, а причины. Вы пришли сюда для того чтобы поспорить. Что не запрещено. В специально созданой для этого теме. А спамить чей-то топик не нужно.

[Dear Clear]

Я конечно не могу вас остановить от поедания бекона и других мясных радостей, но, пожалуйста, не навязывайте этот способ остальным - ведь для кого то он может оказаться смертельным.

[Serguei666]

Я конечно не могу вас остановить от поедания бекона и других мясных радостей, но, пожалуйста, не навязывайте этот способ остальным - ведь для кого то он может оказаться смертельным.

С чего бы поедание мяса смертельно?

[Uzito]

А можно определение того, что такое clinical study в данном случае?

Long term (6month+) clinical ward nutrition study.
Когда исключаются или контролируются все confounding variables и на основе полученных данных строится многофакторный анализ.

Те страшилки что постит dear clear это в основном журналистские перепевки проспонсированных статистических исследований с использованием food questionnarie, когда случайным людям в 2012 году рассылают вопросы типа "Что вы ели в 10 марта 2010 года, сколько примерно по весу", "Что вы ели за 9 февраля 2009 года?" (пример http://riskfactor.cancer.gov/DHQ/forms/ ... sample.pdf) и по результатам пытаются делать какие-то выводы. Garbage in - garbage out. Red meat смешивают с processed junk (Pizza, hot dogs, hamburgers) и т.д.

Как пример можно посмотреть на Сhina Study Колина Кэмпбела который продвигает свою вегетерианскую агенду и независимых исследователей которые взяли его набор данных, проанализировали и пришли к выводу что мясо наоборот увеличивает продолжительность жизни и предотвращает негативные эффекты курения и потребления хлеба.

[Dear Clear]

Я конечно не могу вас остановить от поедания бекона и других мясных радостей, но, пожалуйста, не навязывайте этот способ остальным - ведь для кого то он может оказаться смертельным.

С чего бы поедание мяса смертельно?

Не само по себе поедание мяса, а поедание жирного мяса в больших количествах, а тем более, бекона и других подобных вещей.