Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

[Интеррапт]

Во всех странах Западной Европы очень много сейчас иммигрантов из Африки, Турции и т.п. думаю, что больше чем в процентном отношении негров в Штатах.

Вы неправильно думаете. Ну приведите пример хоть одной такой страны Западной Европы. Чтобы там какое-то майнорити по % от населения было близко к % негров и мексиканцев (и прочих пуартериканцев) в США?

[ksi]

Во всех странах Западной Европы очень много сейчас иммигрантов из Африки, Турции и т.п. думаю, что больше чем в процентном отношении негров в Штатах.

Ну приведите пример хоть одной такой страны Западной Европы. Чтобы там какое-то майнорите по % от населения было близко к % негров и мексиканцев (и прочих пуартериканцев) в США?

Мексиканцы тут при чем вообще? Они в массе своей совершенно не агрессивный народ.

Вот например про Франция из Википедии

Although it is illegal for the French state to collect data on ethnicity and race, a law with its origins in the 1789 revolution and reaffirmed in the constitution of 1958, some surveys, like the TeO ("Trajectories and origins") survey conducted jointly by INED and INSEE in 2008, are allowed to do it.[207][208] Before this survey, it was estimated that between three million[209] and six million[210] people are of North African ancestry while an estimated 2.5 million people are of Black African ancestry.[211][212

[Komissar]

да ну? А то у них сейчас в drug wars погибает за один год больше, чем раньше за 50 лет в совокупности.

[Sergunka]

Вы не знаете, что бы с Зиммерманом было не будь у него оружия.

Он сидел бы в машине как оператор 911 и рекомендовал.

[Интеррапт]

Во всех странах Западной Европы очень много сейчас иммигрантов из Африки, Турции и т.п. думаю, что больше чем в процентном отношении негров в Штатах.

Ну приведите пример хоть одной такой страны Западной Европы. Чтобы там какое-то майнорите по % от населения было близко к % негров и мексиканцев (и прочих пуартериканцев) в США?

Мексиканцы тут при чем вообще? Они в массе своей совершенно не агрессивный народ.

Гхм. Не хочу вас отсылать к видео опять, но то, что творят мексиканские наркокартели в Мексике (с массовыми убийствами, расстрелами детских дискотек, отрезанием конечностей ножами и бензопилами и т.п.) - от такого даже исламские фундаменталисты содрогнутся. Ну да ладно, можете привести страны с процентным отношением майноритес из стран 3-го мира больше, чем негров в США.
На самом деле в США преступность от майноритис очень большая, во много раз превышает белую преступность в процентном отношении. Странно, что вы этого не знали.

[Privet]

...
Там была трава. Если вы посмотрите историю этой дискуссии, то увидите, что вначале Зимермана стали оправдывать тем, что его якобы стали бить головой об асфальт, о бордюры и т.п. Что естественно представляет прямую угрозу жизни и обравдывает самозащиту. Но тут как раз были обнародованы новые детали проишествия и выяснилось, что никакого асфальта/бетона там не было, а была просто трава
...

Вы не можете хоть чем-то подтвердить свои слова? Это Ваш вывод или такие данные были где-либо опубликованы?

[Интеррапт]

...
Там была трава. Если вы посмотрите историю этой дискуссии, то увидите, что вначале Зимермана стали оправдывать тем, что его якобы стали бить головой об асфальт, о бордюры и т.п. Что естественно представляет прямую угрозу жизни и обравдывает самозащиту. Но тут как раз были обнародованы новые детали проишествия и выяснилось, что никакого асфальта/бетона там не было, а была просто трава
...

Вы не можете хоть чем-то подтвердить свои слова? Это Ваш вывод или такие данные были где-либо опубликованы?

Да трава там вроде была. Только вот после нее вот так Зиммерман выглядел:

[ksi]

...
Там была трава. Если вы посмотрите историю этой дискуссии, то увидите, что вначале Зимермана стали оправдывать тем, что его якобы стали бить головой об асфальт, о бордюры и т.п. Что естественно представляет прямую угрозу жизни и обравдывает самозащиту. Но тут как раз были обнародованы новые детали проишествия и выяснилось, что никакого асфальта/бетона там не было, а была просто трава
...

Вы не можете хоть чем-то подтвердить свои слова? Это Ваш вывод или такие данные были где-либо опубликованы?

На CNN был репорт в первые дни, который опирался толи на показания свидетелей толи на police report. Это все было в той первой теме про Зимермана, которая была открыта сразу же после проишествия.

[ksi]

Да трава там вроде была. Только вот после нее вот так Зиммерман выглядел:

А это точно зимерман? Это не полицейская съемка. Я с трудом представляю, как посторонний человек проходит через do not cross полицейские заслоны, подходит к главному персонажу по делу и между прочим делать такие детальные снимки. Все это в самый разгар расследования, собирания улик и т.п., когда там явно никто не должен находиться, пока работает полиция и эксперты.

[Интеррапт]

А это точно зимерман? Это не полицейская съемка. Я с трудом представляю, как посторонний человек проходит через do not cross полицейские заслоны, подходит к главному персонажу по делу и между прочим делать такие детальные снимки. Все это в самый разгар расследования, собирания улик и т.п., когда там явно никто не должен находиться, пока работает полиция и эксперты.

Ну вы можете в ABC News написать, что они врут. Потому что эту фотографию опубликовали они. Да и по ящику это уже 100 раз показывалось.

http://abcnews.go.com/images/US/ht_geor ... _wmain.jpg

Но в принципе, ваше недоверие показывает, насколько вы biased в данном вопросе.

The photograph appears to be the first publicly disclosed piece of evidence that could help support Zimmerman’s claim of self-defense. Sources tell ABC News that investigators have seen the photograph and are aware of the photographer’s story.

The person who took the photograph told ABC News he heard Martin and Zimmerman fighting before the shooting and that after Martin was killed, Zimmerman asked the photographer to call Zimmerman’s wife, allegedly blurting out, “Man, just tell her I shot someone.”

Т.е. у следователей эта фотка почему-то вопросов не вызвала.

[Privet]

....
Оружие-таки убивает. Убить голыми руками гораздо сложнее чем из пистолета. Если бы у Зимермана не было оружия, то все кончилось бы парой синяков.
...

Чем бы это закончилось не знает никто и Вы не провидец. Увы. Выдавать свои выводы за факты не стоит. В отличие от Вас мы прямо говорим, что мы лишь предполагаем, что там было.
Оружие в частночти нужно ещё и для того, чтобы ни одной скотине не пришло в голову набивать кому-то синяки. Вы слишком легко цените чужие синяки. Вон в России спортсмен удврил одного "крутого" по лицу. В результате труп... от удара затылком по асфальту. Тоже самое могло быть и с Зиммерманом, но Вам по барабану. Синяки-то не у Вас, а с Вами-то уж такого никогда не случится.

....
Еще раз - я не опасаюсь здесь гопников. Я не живу/не хожу там где гопники. ...

Уважаемый ksi, если бы такое ляпнул самоуверенный подросток, то это было бы понятно. Впрочем, я не знаю каков у Вас жизненный опыт. Вы за какой оградой жизнь провели или для гопников где особые места отвели?

[Интеррапт]

Уважаемый ksi, если бы такое ляпнул самоуверенный подросток, то это было бы понятно. Впрочем, я не знаю каков у Вас жизненный опыт. Вы за какой оградой жизнь провели или для гопников где особые места отвели?

Удивительно. Человек не догадывается, что на гопников можно нарваться где угодно. Даже в самом благополучном районе, просто играя в баскетбол на открытой площадке. Тогда уж лучше сразу в бункере сидеть.

[Privet]

Вы не знаете, что бы с Зиммерманом было не будь у него оружия.

Он сидел бы в машине как оператор 911 и рекомендовал.

Вы карту, где происходили события видели? Вы знаете где нахотидась его машина, откуда он звонил и где на него этот "подросток" напал? Место нападения было как раз между местом, откуда он звонил и где находилась его машина. Если Вам и это не понятно, то я совсем уж просто скажу - пройти к своей машине мимо места, где на него напал негр он не мог.

[stenking]

Вот примерно тоже самое я думаю о свободной продаже оружия - лучше не надо, целее будем в конечном итоге. И заметьте, ни один я так думаю: сколько в мире демократических стран где разрешена свободная продажа огнестрельного оружия?

Да дофига. Финляндия, Швеция, Норвегия, Франция, Германия....В любой из этих стран можно очень просто получить лайсенс и купить ган.

[Privet]

... А это точно зимерман? ...

Даже если это не он. Вы грубо заявили участнику, что он "врёт в глаза" по поводу асфальта. По моим понятиям для такого заявления нужны серьёзные основания, например, всем исвестные, неоспоримые факты. Какие основания Вы для этого имели? Только свои убеждения?