Две башни.

[Capricorn]

.....
Откуда же я могу знать?? Он может быть где угодно. На странице с serendipity есть их версия. А склоняться к версии с отсутствием самолета меня, на самом деле, заставляет скорее даже на внешний вид места крушения, а то, что попасть Боингом в Пентагон, как мне кажется, достаточно сложно и ненадежно для такого масштабно спланированного теракта.

А вы вообше -то пробoвали САМИ разобраться и поискать информацию по интернету? Или сразу на Привет "Не верю!" ?

BBC: http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/2255459.stm

Computer clues to Pentagon attack
........
"At that speed, the plane itself is like a sausage skin," Sozen said. "It doesn't have much strength and virtually crumbles on impact."

But the combined mass of everything inside the plane – particularly the large amount of fuel onboard – can be likened to a huge river crashing into the building

[MaxSt]

Хоть я высказывался против версии "explosives in WTC towers", но вот эта подверсия - взрывчатка в самом низу, у основания несущих колонн, в данной статье аргументируется довольно убедительно:
http://www.americanfreepress.net/09_03_ ... smic_.html

Вообще-то 9 сентября я в WTC на минус первом этаже пиццу кушал, так что мысль, что я сидел на неслабой бомбе меня совсем не радует, если честно.

MaxSt.

[Capricorn]

Хоть я высказывался против версии "explosives in WTC towers", но вот эта подверсия - взрывчатка в самом низу, у основания несущих колонн, в данной статье аргументируется довольно убедительно:
http://www.americanfreepress.net/09_03_ ... smic_.html

Вообще-то 9 сентября я в WTC на минус первом этаже пиццу кушал, так что мысль, что я сидел на неслабой бомбе меня совсем не радует, если честно.

MaxSt.

Если вы видели франзускии филм о 9/11, то знаете что один из братьев был в вестибуле WTC и выжил вместе со многими другими пожарниками. И ето ЗАСНЯТО на пленкy + ЗВУК. Никакого звука взрыва НЕТ, есть rambling sound падаюшего зданиа. Если бы был взрыв, зарегестрированныи сеисмографом, то наверно там была бы воронка. Там, просите, даже магазины кое-кто грабил после трагедии.

[Alex1776]

Попробую вставить свои 5 копеек. Вся информацию получена от профессора физики. :умник1:

Причиной падения башен стали в первую очередь некоторые особенности их конструкции. В 60-е годы основным методом построения зданий была следующая практика: задуманная форма здания разбивалась на квадраты и в точке пересечения каждого квадрата стояла вертикальная стальная бАлка. x x x x
x x x x
x x x x Каждый крестик означает такую балку. Таким образом нагрузка размещалась равномерно и обезпечивала стабильную поддержку структуры. Одно из самых известных зданий построеных таким образом: Christler в Нью-Йорке. При постройке близнецов одной из оригинальных идей было получение возможно больше места под офисы. Поетому балки в Близнецах размещались так:
x--x--x--x--x--x--x
x --------------------x
x-----xxxxx-------x
x-----x------x------x
x-----x------x------x
x-----xxxxx-------x
x---------------------x
x--x--x--x--x--x--x
Место по периметру было занято офисами, внутренняя часть соделжала лифты. Как видно из шемы, такая конструкция является менее стабильной чем "классическая".

Второе важное отличие структуры Близнецов состояла в конструкции самих балок. лассически балка представляет из себя сплишной кусок металла Н-образной формы. Поскольку строительство башен велось частной компанией с ограниченными средствами, было найдено хорошее (как тогда казалось) решение. Вместо того чтобы делать балки сплошными, архитекторы "скрутили" в форму балки отдельные метталические тросы. (Так же как канат скручен из отдельных веревок.) Експерименты показали что такая конструкция не уступает в прочности классической балке в то же время економя металл и снижая стоимость.

Третье отличие заключается в том что к тому времени как строительство продвинулось до 70-х етажей, вступил в силу закон об ограничении использования астбеста и метал на верху зданий был незащищен от огня.

После того как самолеты врезались в башни из крыльев вытекло топливи, которое горит при температуре от 1000F до 1300F. При етой температуре стойкость стали заметно уменьшается. В добавок, верхние, незащищенные астбестом етажи, нагревались намного сильнее и, что более важно, металл начал расширяться. Поскольку балки были сделаны из троссов, расширение ето было намного сильнее чем если бы они были из цельной стали.
Итак, имеем:
Отвутсвие асбеста повлекло перегрев стали.
Перегрев привел к уменьшению прочности металла, что усилилось особой конструкцием балок.
В резулитате в определенный момент нагрузка на балки превысила их всеуменьшающуюся стойкость и верхняя часть зданий просела, на миллиметр. Момент который приобрела верхняя часть при прохождении етого миллиметра превысил максимальную нагрузку нижележащего уровня.... и пошла цепная реакция подания близнецов.

[vaduz]

Если вы видели франзускии филм о 9/11, то знаете что один из братьев был в вестибуле WTC и выжил вместе со многими другими пожарниками.

Да, точно, там в сохранившихся пролетах лестницы человек 15 просидели около суток, пока их вытащили. Это было на первых этажах башни, которая первой рухнула...

--

[Leonid_V.hm]

Мммм ...
пожалуй что основой дискуссии служит отличная от обыденных представлений динамика столкновения полого металлического целлиндра с очень прочным, свежеотремонтированным, с повышением прочности, крылом Пентагона. Возможно что сплющивание фюзеляжа, который должен в доли секунды разогрется до страшной температуры и стать мягким было таково, что самолет, пробил относительно маленькое отверстие преврашаясь по мере столкновения из трубы широкого диаметра в трубу узкую. Одним словом, глядя на схемы и читая объяснения, не могу не признать, что ничего уж совсем невероятного нет в том что подобный самолет оставляет подобные разрушения.

[vaduz]

IMO, картина разрушений Пентагона не противоречит физике процесса. Действительно, иногда обыденные представления отличаются от того, что происходит на самом деле. Вспомним чемодан с гироскопом.

Но дело не в истине, и не в физике - дело в том, что любое значимое событие через некоторое время трактуется как минимум N способами, где N - число заинтересованных сторон. И от этого никуда не денешься...

--

[Capricorn]

Если вы видели франзускии филм о 9/11, то знаете что один из братьев был в вестибуле WTC и выжил вместе со многими другими пожарниками.

Да, точно, там в сохранившихся пролетах лестницы человек 15 просидели около суток, пока их вытащили. Это было на первых этажах башни, которая первой рухнула...

--

Ети ребята ( человек 30-40 ) сразу выбрались. Причем по фильму видно, что выбuрались откуда-то "снизу". При взрыве у "основаниа" , должна была остаться воронка. В 93 году, когда взорвали truck в гараже, гараж был разрушен.

[Komissar]

Мне кажется, это не ЦРУ. Во-первых, столько народу было бы вовлечено, что кто-нибудь к настоящему моменту уже бы проболтался таблоидам, за большие баксы. Вспомните перевербованного совразведкой црушника Эймса: я как узнал, что у него зряплата была всего 77К, так и отпал.

Потом, от войны в Афгане Штаты мало чего выиграли к настоящему моменту. Ну, потратили сотни миллионов на военные действа, потом десятки мильонов на "помощь освобожденному населению"... и результат? Расцветшая торговля опиумом, гашишем и героином, бардак хуже чем при талибане, и ОБЛ так и не пойман. Громко начавшаяся операция "Анаконда" стыдливо свернулась и затихла, так ничего и не добившись.

На Ирак Буш попер бы так или иначе. Его к власти поставила Большая Нефть, и Ирак был им обещан давно и заранее.

Для меня (и многих) по-прежнему Большая Загадка, кто же все-таки стоял за 9-11. В тот самый день по радио передавали кусочек записи из разговора известной консервативной комментаторши Барбары Олсон с ее мужем по мобильнику, из самолета, летящего на Пентагон. Он несколько раз переспрашивал ее: "Who are those people?", а она отвечала "I don't know". Т.е. ни разу она не сказала, что это арабы или просто иностранцы. Мне тогда это показалось очень странным, что она не упомянула ни акцент, ни ближневосточный вид. Конечно, м.б. она их толком и не разглядела, а может, упомянула в другой части телефонного разговора, но так или иначе это было очень странно.

[MaxSt]

Хоть я высказывался против версии "explosives in WTC towers", но вот эта подверсия - взрывчатка в самом низу, у основания несущих колонн, в данной статье аргументируется довольно убедительно:
http://www.americanfreepress.net/09_03_ ... smic_.html

Вообще-то 9 сентября я в WTC на минус первом этаже пиццу кушал, так что мысль, что я сидел на неслабой бомбе меня совсем не радует, если честно.

MaxSt.

Если вы видели франзускии филм о 9/11, то знаете что один из братьев был в вестибуле WTC и выжил вместе со многими другими пожарниками. И ето ЗАСНЯТО на пленкy + ЗВУК. Никакого звука взрыва НЕТ, есть rambling sound падаюшего зданиа. Если бы был взрыв, зарегестрированныи сеисмографом, то наверно там была бы воронка. Там, просите, даже магазины кое-кто грабил после трагедии.

Да, я помню этот фильм. Звука взрыва действительно не заметно там было, но самый нижний этаж - на глубине 70 футов, да еще надо учесть, что когда рухнул WTC2, француз с камерой был в вестибюле WTC1. Звук можно было и не услышать. Вспомните, как все было в дыму и клубах пыли после этого, о каких магазинах вообще речь?

MaxSt.

[Capricorn]

.... Он несколько раз переспрашивал ее: "Who are those people?", а она отвечала "I don't know". Т.е. ни разу она не сказала, что это арабы или просто иностранцы. Мне тогда это показалось очень странным, что она не упомянула ни акцент, ни ближневосточный вид. Конечно, м.б. она их толком и не разглядела, а может, упомянула в другой части телефонного разговора, но так или иначе это было очень странно.

Почему странно? вы привели разговор ОДНОГО человека . Звонков было много.


http://www.msnbc.com/news/676133.asp

[Capricorn]

...
Да, я помню этот фильм. Звука взрыва действительно не заметно там было, но самый нижний этаж - на глубине 70 футов, да еще надо учесть, что когда рухнул WTC2, француз с камерой был в вестибюле WTC1. Звук можно было и не услышать. Вспомните, как все было в дыму и клубах пыли после этого, о каких магазинах вообще речь?

MaxSt.

Упали оба здание и во всех фильмах видно, что упали НЕЗАВИСИМО и с большои разницои во времени. Если "взорвали" одно, то почему упало и второе? Если взорвали оба, то почему выжили франзузы? Даже , если они выжили на глубине 70 ф., то где была "взрывчатка" на 10 етаже? на 100?

[vaduz]

Да, я помню этот фильм. Звука взрыва действительно не заметно там было, но самый нижний этаж - на глубине 70 футов, да еще надо учесть, что когда рухнул WTC2, француз с камерой был в вестибюле WTC1. Звук можно было и не услышать. Вспомните, как все было в дыму и клубах пыли после этого, о каких магазинах вообще речь?
MaxSt.

Звук взрыва нельзя было услышать - его не было.
И обе башни разрушались с верхних этажей, это невозможно при взрыве в подвале. А как разрушаются подрываемые здания я уж тут насмотрелся по TLC. Другая картина.

--

[vovap]

.
На самом деле, на мой непросвещенный взгляд, в этой жуткой истории самое мутное место не подробности терракта, а его авторство.

Это другое дело. При любом авторстве наиболее простой и очевидный метод проведения был именно тот, который и имел место - угон самолетов тер группой.(Идеи минирования близнецов - это совсем смешно) Если бы какая серетная служба имела такую задачу - она так бы и сделала - через внедрения своих людей, длинную цепочку, руками противника.
Но я так не думаю. Слишком сложно, опасно и расплывчатые, непрясые цели.

Смущает то, что Б-Л вроде как не хвастался открыто, что именно он или его движение стоит за 11 сентября. Такое «геройство» а осталось вроде как анонимным. Или чего-то упустил в потоке информации?

Пока был Талибан - он воздерживался. Потом - вроде признал, Но не в таких однозначных выражениях что "мои люди угнали 4 самолета" и т.д. А скорее так: "нами был нанесен сильный удар по врагу"

[Capricorn]

Да, я помню этот фильм. Звука взрыва действительно не заметно там было, но самый нижний этаж - на глубине 70 футов, да еще надо учесть, что когда рухнул WTC2, француз с камерой был в вестибюле WTC1. Звук можно было и не услышать. Вспомните, как все было в дыму и клубах пыли после этого, о каких магазинах вообще речь?
MaxSt.

Звук взрыва нельзя было услышать - его не было.
И обе башни разрушались с верхних этажей, это невозможно при взрыве в подвале. А как разрушаются подрываемые здания я уж тут насмотрелся по TLC. Другая картина.

--

Vaduz,

Хорошее замечание. Я помньу показывали по TLC как взрывали какои-то хотель в Лас Вегасе. Ето же искуство завалить здание с минимальным разбросом, Да и взрыв был ОЧЕНь громкии. Сложно предположить что мы просто "не услышали" взрыв одного из здании.