Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

[Fortinbras]

Практически не было в етом обсуждении ссылок на реальные доказанные факты, что черный совершил нечто такое, что давало бы реальное право подозревать его в той ситуации в нарушении закона

а никто его и не подозревал в _нарушении_. он показался подозрителным, вызвали 911. в чем проблема? дождь, пацан шатается по двору, заглядывает в окна.:

После чего 911 сказало подозреващешему - отстань, уже не твоё дело. В чём проблема, что он не послушал?

[NYgal]

Так, у нас полночь.
Всем спать ( достает игрушечный пистолетик).

[nukite]

На основании слов обвиняемого большинство участников етой дискуссии заходятся в истерике по поводу избиения обвиняемого жертвой. А можно попросить ссылку на медицинское заключение, подтверждающее те "факты", которые считают неоспоримыми наши "защитники" обвиняемого:

1. Сломанный нос.
2. Сотрясение.
3. Сильные ссадины на затылке.

Именно медицинское заключение, подтверждающее сие как факт, а не как необоснованный трындеж. Ето ведь легко проверить, ето легко подтверждаемые ( или опровергаемые, если ето неправда) факты. Взамен вашего "благородного" гнева.

совершенно верно, легко проверить. есть показания полицейских, есть отчет парамедиков. очевидно в процессе суда будут проведены экспертизы (если до этого дойдет).

а какие факты существуют против версии зиммермана? кроме истерики СМИ? какие основания клеймить именно зиммермана?

именно отчет парамедиков, где черным по-английскому было про сломанный нос? И рентген имеется? Или хотя бы словесное заключение, подтвержденное лицензией осматривающего? Дайте ссылку, пожалуйста. Я не утверждаю, что етого не было. Меня удивляют голословные биения пяткой в грудь в таком легко подтверждаемом осмотром врача факте.

Насчет версии Зимермана: гм, он как-бы убийца, пусть и невольный. У него не может быть "версий". Его пересказ событий должен быть подтвержден и свидетелями, и следственным експериментом и експертизой. Хотя бы потому, что другая сторона уже свою "версию" никогда не выдаст.

Что касается свидетей, то прямых там не было, а косвенные говорят и так и етак. Есть как и подтверждения, так и опровержения слов убийцы.

Свидетели есть прямые и полицейский отчет.
Зимерману ничего не надо доказывать. Вы про презумцию невиновности слушали я надеюсь.
Ето обвинение должно доказывать его вину.
Пока ничего противоречасчего его версии нет. Только либеральные вопли о "невинноубиенном" :умник1:

[rzen]

именно отчет парамедиков, где черным по-английскому было про сломанный нос?

а если нос не сломан а только разбит, и голова не проломлена, а только побита, что это значит?

по словам зиммермана трейвон увидел на нём пистолет и попытался отобрать, собссно изза чего и получился выстрел.

что зиммерману вы прикажете делать?

У него не может быть "версий". Его пересказ событий должен быть подтвержден и свидетелями, и следственным експериментом и експертизой

у него обязательно может быть версия, и обвинению её надо опровергать. а не наоборот. так вот пока что все улики что известны, подтверждают его версию. не всю целиком, есть пробелы, но нет ничего в его версии что противоречило бы фактам которые нам известны в public domain.

я на самом деле понимаю вашу точку зрения, оружие на улице опасно. но я не понимаю почему вы не глядя на улики автоматом осуждаете зиммермана?

вот уже вам промыли мозги на тему расизма. но по факту небыло в поведении зиммермана ни грамма расизма. уже известно что он менторил чернокожих (и всяких) детей, что у него полно чернокожих друзей, включая в этом же коммьюнити, уже выяснилось что он не говорил "coons" как это педалировали СМИ и что запись на которой он назвал трейвона черным была отредактирована в нужное русло MSNBC. а цирк с hoodies это вообще феерия.

факты, давайте опираться на факты.

[Slavandik]

именно отчет парамедиков, где черным по-английскому было про сломанный нос?

а если нос не сломан а только разбит, и голова не проломлена, а только побита, что это значит?

В квалификации УК РФ - "легкие телесные повреждения"

[rzen]

Практически не было в етом обсуждении ссылок на реальные доказанные факты, что черный совершил нечто такое, что давало бы реальное право подозревать его в той ситуации в нарушении закона

а никто его и не подозревал в _нарушении_. он показался подозрителным, вызвали 911. в чем проблема? дождь, пацан шатается по двору, заглядывает в окна.:

После чего 911 сказало подозреващешему - отстань, уже не твоё дело. В чём проблема, что он не послушал?

откуда дровишки что не послушал?

[Fortinbras]

[
.
Зимерману ничего не надо доказывать. Вы про презумцию невиновности слушали я надеюсь.
Ето обвинение должно доказывать его вину.
Пока ничего противоречасчего его версии нет. Только либеральные вопли о "невинноубиенном" :умник1:

Ну представьте, что вас застрелит страшный негр. И тому ничего доказывать не надо будет, достаточно его непротиворечивых рассказов об случившемся.

Вы согласны, что его отпустят просто так?

[Slavandik]

я не знаю была ли у него кровь на куртке, а вы эксперт что утверждаете что кровь обязательно должна быть? по кино мы конечно точно знаем что от выстрела кровь расплёскивается, а в жизни как?

Так брали или нет куртку Зиммермана на экспертизу?

[nukite]

[
.
Зимерману ничего не надо доказывать. Вы про презумцию невиновности слушали я надеюсь.
Ето обвинение должно доказывать его вину.
Пока ничего противоречасчего его версии нет. Только либеральные вопли о "невинноубиенном" :умник1:

Ну представьте, что вас застрелит страшный негр. И тому ничего доказывать не надо будет, достаточно его непротиворечивых рассказов об случившемся.

Вы согласны, что его отпустят просто так?

Нет,
Но для етого и сучествует сторона обвинения а не либеральные СМИ, и президент.

[rzen]

Что касается свидетей, то прямых там не было

есть свидетель который видел мартина сверху, зиммермана вопиющего о помощи снизу. СМИ его редко цитируют.

[rzen]

я не знаю была ли у него кровь на куртке, а вы эксперт что утверждаете что кровь обязательно должна быть? по кино мы конечно точно знаем что от выстрела кровь расплёскивается, а в жизни как?

Так брали или нет куртку Зиммермана на экспертизу?

такой информации у меня нет.

а на что это по вашему влияет?

[Slavandik]

я не знаю была ли у него кровь на куртке, а вы эксперт что утверждаете что кровь обязательно должна быть? по кино мы конечно точно знаем что от выстрела кровь расплёскивается, а в жизни как?

Так брали или нет куртку Зиммермана на экспертизу?

такой информации у меня нет.

а на что это по вашему влияет?

На качество расследования. Полиция приняла утверждения Зиммермана на слово и не озаботилась простейшими экспертизами, которые могли подтвердить или опровергнуть его заявление.

[nukite]

я не знаю была ли у него кровь на куртке, а вы эксперт что утверждаете что кровь обязательно должна быть? по кино мы конечно точно знаем что от выстрела кровь расплёскивается, а в жизни как?

Так брали или нет куртку Зиммермана на экспертизу?

такой информации у меня нет.

а на что это по вашему влияет?

Информацию всу закрыли.
Причем запрет на школьное досье Мартина наложили как раз его адвокаты. Видать чтобы не всплуло каким он бул паинькой и бойскаутом.
К стати есть непрямые улики что он был драгдиллером. Хотя либеральную обсчественность ето мало волнует.

[nukite]

я не знаю была ли у него кровь на куртке, а вы эксперт что утверждаете что кровь обязательно должна быть? по кино мы конечно точно знаем что от выстрела кровь расплёскивается, а в жизни как?

Так брали или нет куртку Зиммермана на экспертизу?

такой информации у меня нет.

а на что это по вашему влияет?

На качество расследования. Полиция приняла утверждения Зиммермана на слово и не озаботилась простейшими экспертизами, которые могли подтвердить или опровергнуть его заявление.

Там был осмотр разбитой башки Цимермана.
Експертизу проводат следователи а не патрульные или кто там приехаl.

[rzen]

я не знаю была ли у него кровь на куртке, а вы эксперт что утверждаете что кровь обязательно должна быть? по кино мы конечно точно знаем что от выстрела кровь расплёскивается, а в жизни как?

Так брали или нет куртку Зиммермана на экспертизу?

такой информации у меня нет.

а на что это по вашему влияет?

На качество расследования. Полиция приняла утверждения Зиммермана на слово и не озаботилась простейшими экспертизами, которые могли подтвердить или опровергнуть его заявление.

а что нужно было опровергать если разбитый (поломаный или нет—не суть) нос и голова были что называется "на лицо". что свидетель дал показания что трейвон был сверху и избивал зиммермана.

о чём нужно было сомневаться? что нос на самом деле только разбит, не сломан?