9 MM versus .45 ACP and others

[brrdrr]

x-NDjUJlbaw

[Oleg_B]

Это он во дворе из 500 упражняется?

[Papa Hotel Whisky]

Ну что сказать? Подтверждает, что 9mm Para достаточно при любом раскладе, а может даже оверкилл. Мне нужно, чтобы патрон гарантированно поражал оппонента - а не оппонента, стенку за его спиной и гражданина, что проживает за этой стенкой.
С удовольствием бы посмотрел подобное видео по 9mm Para VS 0.380 ACP VS 0.32 ACP.

[avitya]

дробью надо, дробью. из дробовика. чтоб не промахнуться.

[temnik]

Вывод прост: ни один из калибров не обладает достаточным останавливающим действием. Часть бутылок выжила и в реальной ситуации перешла бы в решительное наступление! Надо еще больше калибр! Мощнее патрон!

[brrdrr]

«Бутылки не сдаются!»
У этого выражения двойной смысл.
.45 АСР что-то плохо себя показал.
Надо будет повторить эксперимент, для проверки результата.

[Amirko]

http://www.chuckhawks.com/handgun_power_chart.htm

[brrdrr]

Из таблицы следует, что Federal не такие уж плохие патроны, хотя и дешёвые.

[Amirko]

Из таблицы следует, что Federal не такие уж плохие патроны, хотя и дешёвые.

конкретно Hydra-Shock

[Kirya2]

Вчера услышал мнение инструктора на тему 9мм против 45acp
Он сказал что энергия у них одна и та же
Но 45acp делает большие дыры что хорошо для защиты
В этом случае больший диаметр пули 45 встретил больше сопротивления и разорвал банки с молоком с большей яростью что не было предметом теста и как следствие не улетел далеко
я не удивлюсь если какой нить остро заточённый теоретический патрон 22 калибра пробил бы все банки до последней
Это чисто физика

[Privet]

Вчера услышал мнение инструктора на тему 9мм против 45acp
Он сказал что энергия у них одна и та же
...

Смените инструктора.

[Privet]

...
конкретно Hydra-Shock

Полиция США не признаёт такие патроны и считает, что такого эффекта не существует.

[Kirya2]

Вчера услышал мнение инструктора на тему 9мм против 45acp
Он сказал что энергия у них одна и та же
...

Смените инструктора.

Не вижу причины
Толковый дядька много лет в теме

http://shootest45.pages.qpg.com/id46.html

[Amirko]

...
конкретно Hydra-Shock

Полиция США не признаёт такие патроны и считает, что такого эффекта не существует.

это просто название, результаты использования в таблице. Что касается того как там они устроены и действуют меня никогда не интересовало. Банки от них разрываются лучше чем от FMJ

[Privet]

Я открыл топик для FAQ. Топик открыт для всех. Т.е. писать могут все. Модераторы, если что, надеюсь, почистят. Давайте там ничего обсуждать не будем, но, если кто-то найдёт интересные материалы, то помещайте, пожалуйста там ссылки или файлы.
Для начала я решил поместить туда результаты исследования stopping power от Federak Bureau of Investigation, U.S. Department of Justice.
Я думаю, что даже если кто-то не согласен с их выводами, всё равно это весьма авторитетная работа. Там конкретно написано, что knock down и hydra shock эффекты являются мифами. Для надёжного поражения необходимо, чтобы в теле было проделана дыра на достаточную глубину, кажется, 12 дюймов и дыра должна быть достаточно большой для обеспечения быстрой кровопотери.
http://forum.privet.com/viewtopic.php?p ... 8#p5045983

[Privet]

Вчера услышал мнение инструктора на тему 9мм против 45acp
Он сказал что энергия у них одна и та же
...

Смените инструктора.

Не вижу причины
Толковый дядька много лет в теме

http://shootest45.pages.qpg.com/id46.html

Согласитесь, что для того, чтобы проделать дыру на какюе-то определённую глубину калибром .45 и 9 мм. нужна разная энергия. Вы же сами написали, что это чистая физика.
Я думаю, что человек или оговорился, или имел в виду что-то другое.

[Privet]

...
конкретно Hydra-Shock

Полиция США не признаёт такие патроны и считает, что такого эффекта не существует.

это просто название, результаты использования в таблице. Что касается того как там они устроены и действуют меня никогда не интересовало. Банки от них разрываются лучше чем от FMJ

Если это качественные патроны с высокой энергией, то они безусловно дадут лучший результат.
Я имел в виду исследование, которое я поместил только что в новый топик с названием FAQ.
Я не утверждаю, что это истина траз и навсегда. Думаю, что пули разной формы дадут разные результаты. Возможно, форма этих пуль более эффективная, но я имел в виду мнение только о самом эффекте.

[Kirya2]

Согласитесь, что для того, чтобы проделать дыру на какюе-то определённую глубину калибром .45 и 9 мм. нужна разная энергия. Вы же сами написали, что это чистая физика.
Я думаю, что человек или оговорился, или имел в виду что-то другое.

он ничего не говорил про пробивную способность
он говорил что энегрия примерно одинаковая, даже писал какието расчеты на доске
он утверждал что скорость пули 9мм выше чем у .45 ACP
а масса наоборот что компенсирует скорость

из википедии из того что они там описали от разных производителей патронов:

кинетическая энергия
у .45 ACP: 500-750 джоулей
у 9×19mm Parabellum: 430-630 джоулей

[Privet]

...
кинетическая энергия
у .45 ACP: 500-750 джоулей
у 9×19mm Parabellum: 430-630 джоулей

Хм... действительно, разница, конечно есть в пользу .45, но не ожидал, что она не настолько велика, но вряд ли в этом случае они уйдут на одну глубину. Ведь площадь .45 примерно в 1.6 раза больше. Меня это и возмутило Невнимательно прочитал.

Теперь понятно почему в некоторых полицейских участках основным калибром выбран .357 SIG. Пуля от 9мм, а гильза взята от .40. Энергия до 1000 дж на 9мм пулю. Только, говорят, гильза немного коротковата. Причём, при желании на тот же пистолет можно без всяких переделок поставить ствол .40.
У меня есть Brouning HP .40. Найти бы для него ствол .357 SIG. Должна получиться неплохая машинка. Правда, давление в .357 SIG повыше, чем в .40, но HP железо дубовое. Причём, он значительно усилен по сравнению с HP 9mm. Т.е. там не просто ствол переставили и немного увеличели размеры. Доделывался он помошником Браунинга после того, как сам Браунинг ушёл в мир иной.

[Easbayguy]

Я открыл топик для FAQ. Топик открыт для всех. Т.е. писать могут все. Модераторы, если что, надеюсь, почистят. Давайте там ничего обсуждать не будем, но, если кто-то найдёт интересные материалы, то помещайте, пожалуйста там ссылки или файлы.
Для начала я решил поместить туда результаты исследования stopping power от Federak Bureau of Investigation, U.S. Department of Justice.
Я думаю, что даже если кто-то не согласен с их выводами, всё равно это весьма авторитетная работа. Там конкретно написано, что knock down и hydra shock эффекты являются мифами. Для надёжного поражения необходимо, чтобы в теле было проделана дыра на достаточную глубину, кажется, 12 дюймов и дыра должна быть достаточно большой для обеспечения быстрой кровопотери.
http://forum.privet.com/viewtopic.php?p ... 8#p5045983

Двенадцать дюймов для худых приветовцев это насквозь, что бы кровь лилась с двух сторон!

[brrdrr]

Да это точно 12 дюймов – это уже не дыра, а отверстие. (померил себя линейкой)

[Amirko]

Да это точно 12 дюймов – это уже не дыра, а отверстие. (померил себя линейкой)

это поперёк. В ФБР стреляют вдоль.

[Papa Hotel Whisky]

Вообще-то 12 дюймов - это главный калибр российских линкоров времен Первой Мировой. Сильно подозреваю, что подобной дырки хватит даже насквозь проспиртованному балтийскому матросу 1917 года разлива, не говоря уж о современном офисном планктоне

[brrdrr]

...Для надёжного поражения необходимо, чтобы в теле было проделана дыра на достаточную глубину, кажется, 12 дюймов и дыра должна быть достаточно большой для обеспечения быстрой кровопотери.
http://forum.privet.com/viewtopic.php?p ... 8#p5045983

Двенадцать дюймов для худых приветовцев это насквозь, что бы кровь лилась с двух сторон!

Эти требования о 12 дюймах для специального баллистического геля.
Интересно, что результат у крутого .357 SIG не особо лучше медленного .45 ACP.

[os2]

Вообще-то 12 дюймов - это главный калибр российских линкоров времен Первой Мировой. Сильно подозреваю, что подобной дырки хватит даже насквозь проспиртованному балтийскому матросу 1917 года разлива, не говоря уж о современном офисном планктоне

12 дюймов это новый тренд типа .9mm