Курок vs. крючок

Буриданов О · Post by **Буриданов О** » 12 Apr 2012 22:17

В некоторых постах встретились фразы "тугой курок", "мягкий курок", "длинный ход курка" и т.п. Если это то за что вы тянете пальцем при стрельбе, то это спусковой крючок. Хочу быть уверенным, что правильно понимаю рассказчика.

rzen · Post by **rzen** » 12 Apr 2012 23:24

правильно понимаете

Papa Hotel Whisky · Post by **Papa Hotel Whisky** » 13 Apr 2012 00:29

Trigger это

Кстати, фраза "передернуть затвор" в применении к пистолету тоже доставляет.

brrdrr · Post by **brrdrr** » 13 Apr 2012 02:16

Самое распространённое путанье курка со спусковым крючком.
Курок - hammer, cock – часть ударного механизма в ручном огнестрельном оружии, которая наносит удар по капселю.
Спусковой крючок – trigger – то, что освобождает курок из взведенного состояния.
«Спустить курок» - означает потянуть спусковой крючок, который не будет препятствовать курку свободно двигаться.

Морфология слова «курок», происходит из образного восприятия молоточка ударного механизма кремневого оружия с зажатым заострённым куском кремния, как курицы или петуха, на старорусском – «кур» (как кур во щи).

hammer.jpg

rzen · Post by **rzen** » 13 Apr 2012 02:21

Спасибо, Кэп!

Буриданов О · Post by **Буриданов О** » 14 Apr 2012 06:14

Papa Hotel Whisky wrote:Trigger это
Кстати, фраза "передернуть затвор" в применении к пистолету тоже доставляет.

А как правильно называется это действие "в применении к пистолету"?

Post by **Privet** » 14 Apr 2012 07:51

Меня удивляет, что даже военные "спусковой крючок" называют "курком". "Курок" это то, что долбит клювом. Он присутствует далеко не во всех пистолетах. Например, Walter P99 курка не имеет, а только ударник. Механически они выполняют ту же работу, но немного по разному. Курок вращается вокруг оси. Боёк движется по оси удара.

Post by **Интеррапт** » 14 Apr 2012 09:10

Privet wrote:Меня удивляет, что даже военные "спусковой крючок" называют "курком". "Курок" это то, что долбит клювом. Он присутствует далеко не во всех пистолетах. Например, Walter P99 курка не имеет, а только ударник. Механически они выполняют ту же работу, но немного по разному. Курок вращается вокруг оси. Боёк движется по оси удара.

Да, почему-то очень часто используют "нажать на курок", что совершенно неправильно. Хотя исторически фраза была "спустить курок", что в принципе имеет смысл.

Papa Hotel Whisky · Post by **Papa Hotel Whisky** » 14 Apr 2012 19:50

Буриданов О wrote:А как правильно называется это действие "в применении к пистолету"?

Интересный вопрос. В английском вся верхняя подвижная часть называется slide, а рычаг, фиксирующий ее в заднем положении - slide stop или slide release. Действие, соответственно - rack the slide или pull the slide.
В русском это "затвор", "затворная задержка" и "передернуть затвор" соответственно. Понятно, что в системах со свободным затвором запирание отсутствует как класс, и затвором, по сути, работает вся рама из-за ее массы. Но ухо режет все равно.

Post by **Privet** » 15 Apr 2012 03:05

Papa Hotel Whisky wrote:
Буриданов О wrote:А как правильно называется это действие "в применении к пистолету"?
Интересный вопрос. В английском вся верхняя подвижная часть называется slide, а рычаг, фиксирующий ее в заднем положении - slide stop или slide release. Действие, соответственно - rack the slide или pull the slide.
В русском это "затвор", "затворная задержка" и "передернуть затвор" соответственно. Понятно, что в системах со свободным затвором запирание отсутствует как класс, и затвором, по сути, работает вся рама из-за ее массы. Но ухо режет все равно.

Честно говоря, я не понял в чём проблема? У пистолета ведь есть затвор. Подавая патрон в патронник, независимо от системы (имеются в виду самые популярные - свободный затвор и браунинговская в разных ипостасях) мы "дёргаем" затвор назад, он потом сам "дёргается" вперёд. Получается, что затвор "передёрнут". Это как бы устоявшееся выражение. С литературной точки зрения, конечно, коряво. В инструкциях пишут, насколько помню, "подать" или "отвести" затвор назад, но с технической точки зрения, мне кажется, всё достаточно правильно. Если имеется в виду снятие с затворной задержки или постановку затвора на задержку, то "передёрнуть" уже не говорят. Это же другие действия. Или Вы имеете в виду именно нелитературность выражения? Или я чего-то не понял?

P.S. Добавлю. Я ещё не понял связь этого действия с запиранием. Затворная задержка ведь к запиранию никакого отношения не имеет. О том, что в браунинговских системах двигается ствол ещё и не каждый стрелок знает.

Во всяком случае, работа с затвором с точки зрения управления пистолетом во всех упомянутых системах абсолютно одинаковая. Т.е. руками мы совершаем одни и те же действия - что "передёрнуть" затвор, что поставить или спустить с затворной задержки.
Я, наверное, что-то упустил из диалога?

Papa Hotel Whisky · Post by **Papa Hotel Whisky** » 15 Apr 2012 18:52

Privet wrote:Я, наверное, что-то упустил из диалога?

Да нет, все верно. Просто вопрос терминологии. В английском затвор - lock, то есть механизм, запирающий ствол в момент выстрела. Это общий термин, в зависимости от конструктивного исполнения может называться bolt (поршневой затвор у винтовки), breech-block (клиновой или еще какой у орудия, автоматической пушки или пулемета) или как-то еще. Но ключевое слово - lock или block, запирающее устройство.
У пистолета, строго говоря, затвора нет. Патрон в момент выстрела удерживается на месте инерцией рамы и возвратной пружиной, ствол не запирается. Соответственно, в английском списке деталей пистолета слова lock нет, есть slide - т.е. вся подвижная рама целиком. Ее и передергивают.
В русском есть понятие "свободный затвор", то есть та же рама, которая ничего не запирает. Соответственно, в русском языке передергивают затвор, который и не затвор вовсе. Иногда говорят "затворная рама", что ближе к правде.
Соответственно, в английском для винтовки будет rack the bolt, а для пистолета - rack the slide, что абсолютно корректно. В русском в обоих случаях "передернуть затвор". В первом случае корректно, во втором - не очень.

Ion Tichy · Post by **Ion Tichy** » 15 Apr 2012 20:57

Papa Hotel Whisky wrote:...
У пистолета, строго говоря, затвора нет. Патрон в момент выстрела удерживается на месте инерцией рамы и возвратной пружиной, ствол не запирается.

Неверно. В браунинговском дизайне ствол и затвор механически сцеплены в момент выстрела.

...he also wrote: Соответственно, в английском списке деталей пистолета слова lock нет...

Неверно. У маузера с-96 есть такая хитроумная штука внутри, которая в англ. называется lock mechanism. И, ессно, у с96 болт (да - у с96 болт, а не слайд) тоже сцеплен со стволом.

Post by **Privet** » 16 Apr 2012 03:58

Papa Hotel Whisky wrote:
Privet wrote:Я, наверное, что-то упустил из диалога?
Да нет, все верно. Просто вопрос терминологии. В английском затвор - lock, то есть механизм, запирающий ствол в момент выстрела. Это общий термин, в зависимости от конструктивного исполнения может называться bolt (поршневой затвор у винтовки), breech-block (клиновой или еще какой у орудия, автоматической пушки или пулемета) или как-то еще. Но ключевое слово - lock или block, запирающее устройство.
У пистолета, строго говоря, затвора нет. Патрон в момент выстрела удерживается на месте инерцией рамы и возвратной пружиной, ствол не запирается. Соответственно, в английском списке деталей пистолета слова lock нет, есть slide - т.е. вся подвижная рама целиком. Ее и передергивают.
В русском есть понятие "свободный затвор", то есть та же рама, которая ничего не запирает. Соответственно, в русском языке передергивают затвор, который и не затвор вовсе. Иногда говорят "затворная рама", что ближе к правде.
Соответственно, в английском для винтовки будет rack the bolt, а для пистолета - rack the slide, что абсолютно корректно. В русском в обоих случаях "передернуть затвор". В первом случае корректно, во втором - не очень.

Lock это не затвор. Lock, применительно к пистолету, это лишь механизм сцепления ствола и затвора. Извините, короче не знаю. Может, кто поможет. Затвор же это механизм или деталь, которая "затворяет" (запирает) канал ствола. Т.е. это более общий термин.
Свободный затвор "затворяет" (запирает) канал ствола массой и пружиной. В браунинговской системе с коротким ходом ствола затвор и ствол сцеплены (by lock) для более надёжного запирания канала ствола. Опять же, основное назначение этого механизма - "затворить" (запереть) канал ствола. В английском языке прямого аналога термину "затвор" нет, также, как в русском нет аналога термина "lock".
Так, что передёргивайте затвор и не ломайте голову.

Papa Hotel Whisky · Post by **Papa Hotel Whisky** » 18 Apr 2012 22:45

We are on the same page. Особенно если учесть, что в дульнозарядных ружьях и пистолетах lock - это вообще замок (фитильный, кремневый и т.п.), а ствол заперт перманентно в момент изготовления.
Так что будем передергивать затвор... Но слайд все равно приятнее

Easbayguy · Post by **Easbayguy** » 18 Apr 2012 23:05

Papa Hotel Whisky wrote:У пистолета, строго говоря, затвора нет. Патрон в момент выстрела удерживается на месте инерцией рамы и возвратной пружиной, ствол не запирается.

Only for the blowbacks, most of the modern pistol are locked breech design (запирается ствол тем или иным образом).

Papa Hotel Whisky · Post by **Papa Hotel Whisky** » 19 Apr 2012 02:53

Easbayguy wrote:Only for the blowbacks, most of the modern pistol are locked breech design (запирается ствол тем или иным образом).

Согласен. По-русски это будет "система с коротким ходом ствола". Теоретически есть еще система с газовым поршнем, как АК или M-16, но пистолетов на этом принципе я не припомню. Как, впрочем, и на принципе Гатлинга

Ion Tichy · Post by **Ion Tichy** » 19 Apr 2012 02:57

Papa Hotel Whisky wrote:...Теоретически есть еще система с газовым поршнем, как АК или M-16, но пистолетов на этом принципе я не припомню. Как, впрочем, и на принципе Гатлинга

За Гатлинга не скажу, но вот газы - Дезерт Игл вроде б _более чем_ известная модель

texan · Post by **texan** » 19 Apr 2012 06:26

Ion Tichy wrote:
Papa Hotel Whisky wrote:...Теоретически есть еще система с газовым поршнем, как АК или M-16, но пистолетов на этом принципе я не припомню. Как, впрочем, и на принципе Гатлинга
За Гатлинга не скажу, но вот газы - Дезерт Игл вроде б _более чем_ известная модель

HK p7, Steyr GB.

brrdrr · Post by **brrdrr** » 07 Jun 2012 12:51

Triger.jpg

Привет