Бонды

[Leberecht]

Всем привет!

Вот собственно заинтересовался, почитал, полазил по сайам типа этого
http://www.selftrade.co.uk/market-data/ ... /bonds.php
или этого http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/search

Не совсем понятно следующее.
На большинстве этих сайтов публикуют текущую цену, купон, когда этот бонд "помрёт", но не сильно видно
1) его номинальой цены, т.е. той, на которую собственно процент (купон) и считается, как я понял
2) Face price - т.е. той, которую по его окончании грозятся выплатить
3) Is it callable? Если да, то на каких условиях

Всё-ж таки интересно знать скок конкретно будешь получать на каждую вложенную сотню/тысячу.


Вот например возьмём один и тот-же Волмартовский на обоих сайтах
http://www.selftrade.co.uk/quote-walmar ... 3---4uEWM3
http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds ... 0160673264

Если я чего не вижу или не понимаю, покажите/подскажите пожалуйста

Или мож какие другие хорошие сайты знаете, где например по ISINу можно более полную инфу получить по интересующим бондам.
Буду вам весьма признателен

[greshnik01]

Гм. Вы понимаете, что вы не можете купить бонд? Вам продают какой-то кусочек от этого бонда, потому что его face value исчисляется миллионами. Конкретно, этот волмартовский - 500 миллионов стоит.
А все, что вас интересует про ваш кусочек - там сказано. Этот бонд callable, но он make whole callable, так что можете не беспокоиться.
Что еще интересует?

[Leberecht]

Так-так, интересно. Спасибо!

А не подскажите, откуда именно, из каких полей в приведённых ссылках Вы это узрели?

ОК, мне продали какую-то его часть. Как мне узнать, на какую сумму мне будет начисляться объявленнтй ими купон в 4.75%

[Ljolja]

Всем привет!

Вот собственно заинтересовался, почитал, полазил по сайам типа этого
http://www.selftrade.co.uk/market-data/ ... /bonds.php
или этого http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/search

Не совсем понятно следующее.
На большинстве этих сайтов публикуют текущую цену, купон, когда этот бонд "помрёт", но не сильно видно
1) его номинальой цены, т.е. той, на которую собственно процент (купон) и считается, как я понял
2) Face price - т.е. той, которую по его окончании грозятся выплатить
3) Is it callable? Если да, то на каких условиях

Всё-ж таки интересно знать скок конкретно будешь получать на каждую вложенную сотню/тысячу.


Вот например возьмём один и тот-же Волмартовский на обоих сайтах
http://www.selftrade.co.uk/quote-walmar ... 3---4uEWM3
http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds ... 0160673264

Если я чего не вижу или не понимаю, покажите/подскажите пожалуйста

Или мож какие другие хорошие сайты знаете, где например по ISINу можно более полную инфу получить по интересующим бондам.
Буду вам весьма признателен

если на бытовом уровне, лучше всего посмотреть на сите Ваше брокера, что и почем он может Вам предложить, если что непонятно, можно позвонить и уточнить.
1)=2)
Если Вас интересует покупка/продажа bonds in USA,
всю инфо можно получить из prospectus на site SEC
http://www.sec.gov/edgar/searchedgar/companysearch.html
Самое главное, что Вам нужно знать - CUSIP, по нему находится остальная информация

[Ljolja]

Гм. Вы понимаете, что вы не можете купить бонд? Вам продают какой-то кусочек от этого бонда, потому что его face value исчисляется миллионами. Конкретно, этот волмартовский - 500 миллионов стоит.
А все, что вас интересует про ваш кусочек - там сказано. Этот бонд callable, но он make whole callable, так что можете не беспокоиться.
Что еще интересует?

Вы можете купить бонд, обычно face value $1000, хотя бывают и другие, как >, так и < варианты

[greshnik01]

А не подскажите, откуда именно, из каких полей в приведённых ссылках Вы это узрели?

Что именно? Что бонды стоят миллионы? Это общие сведения о бондах. Конкретный face этого бонда написан прямо там: Issue Volume 498.16 m. То, что он make whole callable, я выяснил из... гм... других источников - потому что там написано "Termination by Debitor -" - то есть он вроде как не callable. Впрочем, callable c make whole - практически то же самое.
Бонд торгуется кусочками по 1000. В общем-то, вопрос чисто терминологический - можно считать, что там один бонд на 500 млн, который тогргуется кусочками, а можно считать, что там 500 000 бондов по 1000. Разницы нет.

ОК, мне продали какую-то его часть. Как мне узнать, на какую сумму мне будет начисляться объявленнтй ими купон в 4.75%

На то, сколько "кусочков" вы купите. Только у меня есть ощущение, вы не очень хорошо понимаете, что такое бонд. Вы думаете, что вы можете купить бонд за 1000 долларов - и получать ежегодно 4 3/4 процента в год, и обмануть банк, дающий вам полпроцента на чекинг, 1% на savings? Это не так. Для того, что бы понять, сколько денег вы будете получать с бонда (с учетом тех денег, что вы за него заплатите) надо смотреть на yield. Для этого бонда, yield по последней цене - чуть больше процента, а по ask - полпроцента. Бонды - это не средство для рантье.

[Leberecht]

Ljolja, Вы написали 1)=2) , т.е. номинальная цена - это и есть Face value?
Я что-т тогда совсем запутался.

У некоторых бондов, как я понимаю на момент закрытия (Maturity) цена отличается от той, по которой их изначально размещали.
Взять к примеру бонд России (ISIN=XS0088543193)
http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds ... 0088543193
В 98м году его разместили по $99, в 2028 якобы собираются выкупить назад по $1000.

Но эту инфу я уже выискал на русском сайте
http://www.cbonds.info/emissions/emissi ... ams/id/238

Объявленный купон 12.75%. На какую из цен он начисляется?
Если сейчас, например, купить такой бонд по его текущей цене $180, то как узнать, скок именно денюшков будешь получать каждые 6 месяцев?

И что самое противное, на сайте брокеров, в т.ч. и моего, информация почти та-же самая, что и на других таких-же, типа
http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds ... 0088543193

[Leberecht]

Вы думаете, что вы можете купить бонд за 1000 долларов - и получать ежегодно 4 3/4 процента в год, и обмануть банк, дающий вам полпроцента на чекинг, 1% на savings? Это не так. Для того, что бы понять, сколько денег вы будете получать с бонда (с учетом тех денег, что вы за него заплатите) надо смотреть на yield. Для этого бонда, yield по последней цене - чуть больше процента, а по ask - полпроцента. Бонды - это не средство для рантье.

Ну почему сразу обмануть и зачем такие крайности с банковскими пол-процента или одним процентом? Понятно, что на счетах, где Вы в любой момент можете всё снять (т.е. обычные чековые и сберегательные), большие проценты Вам никто не даст
А вот уже по CD некоторые FDIC-застрахованные Американские банки тож иногда дают проценты повыше, чем один.
Вот, например, 5%
https://www.patelco.org/rates/rates.asp ... rtificates

1) Вот Вы тут писали о yield. Из той картинки в моём предидущем посте означает-ли величина YTM (YIELD TO MATURITY) ентот самый yield по ask, т.е. иными словами реальный процент доходности по покупаемому бонду с учётом его текущей цены?


2) Если не брать таких экстримов, как Греческое правительство с его 20ти процентными бондами, то основным подвохом остаётся их свойство CALLABLE?
Т.е. если, допустим, купил бонд по $200, а его бац, и отозвали обратно, да ещё и по $100.
Условия их отзыва как определяются, центральные сайты-реестры по ним есть или нет, и надо за подвохами каждого лазить по индиводуальным сайтам конкретного бондо-издателя?

[Ljolja]

disclaimer, I've never traded @ frankfurt se and had not been interested in German/European bond market rules & regulations. They might be different from ones we have in US.

Ljolja, Вы написали 1)=2) , т.е. номинальная цена - это и есть Face value?
Я что-т тогда совсем запутался.

У некоторых бондов, как я понимаю на момент закрытия (Maturity) цена отличается от той, по которой их изначально размещали.
Взять к примеру бонд России (ISIN=XS0088543193)
http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds ... 0088543193
В 98м году его разместили по $99, в 2028 якобы собираются выкупить назад по $1000.

this bond fv $10,000 (according to your reference), looks like its early price was $99 * 100 = $9,900 ($100 discount)

%% come from $10,000

its current price $180 * 100 = $18,000

скок именно денюшков будешь получать каждые 6 месяцев?

0.1275*10,000=1275

[Ljolja]

Т.е. если, допустим, купил бонд по $200, а его бац, и отозвали обратно, да ещё и по $100.
Условия их отзыва как определяются, центральные сайты-реестры по ним есть или нет, и надо за подвохами каждого лазить по индиводуальным сайтам конкретного бондо-издателя?

if it was called @ $100, it means $100 was it's face value, if you bought it @ a market price =+100% of it's fv, it's your issue (and your choice). I'd suggest you one more time, read the prospectus before you buy

[greshnik01]

Ну почему сразу обмануть и зачем такие крайности с банковскими пол-процента или одним процентом? Понятно, что на счетах, где Вы в любой момент можете всё снять (т.е. обычные чековые и сберегательные), большие проценты Вам никто не даст
А вот уже по CD некоторые FDIC-застрахованные Американские банки тож иногда дают проценты повыше, чем один.
Вот, например, 5%
https://www.patelco.org/rates/rates.asp ... rtificates

Ну и славно. Обмануть - это я образно. В том смысле, что найти что-то получше.

1) Вот Вы тут писали о yield. Из той картинки в моём предидущем посте означает-ли величина YTM (YIELD TO MATURITY) ентот самый yield по ask, т.е. иными словами реальный процент доходности по покупаемому бонду с учётом его текущей цены?

Да.

2) Если не брать таких экстримов, как Греческое правительство с его 20ти процентными бондами, то основным подвохом остаётся их свойство CALLABLE?
Т.е. если, допустим, купил бонд по $200, а его бац, и отозвали обратно, да ещё и по $100.

Вы просто не купите бонд, который можно отозвать по 100 за 200. Отзывный бонд не может торговаться дороже, чем стоимость, по которой его можно отозвать в принципе.

Условия их отзыва как определяются, центральные сайты-реестры по ним есть или нет, и надо за подвохами каждого лазить по индиводуальным сайтам конкретного бондо-издателя?

С информацией по бондам все вообще кисло. Я искренне не рекомендую вам это дело. Лучше 5% CD.

[ts]

Я думаю намного проще купить ETF типа BND.

[Балтика №3]

Тоже думаю, что топикстартера бонды интересуют в качестве savings и лучше посмотреть ETF и/или mutual funds по бондам.
Могу порекомендовать JNK, правда это более рискованно. dimp в своё время дал наводку.

[Балтика №3]

А вот уже по CD некоторые FDIC-застрахованные Американские банки тож иногда дают проценты повыше, чем один.
Вот, например, 5%
https://www.patelco.org/rates/rates.asp ... rtificates

А вы там пометку три звезды видели и рассшифровку мелким (ну очень мелким) шрифтом видели?
Типичная заманиловка.

...Minimum deposit $1,000, maximum deposit $1,000. Rate is 4.89%. Term is 12 months. Funds deposited to this account must come from an institution other than Patelco. Account available to new members only-must open a new membership. One certificate per member.

Получите за год $49 и всё.