Медицина в Канаде

[thinker]

thinker,
вы очень субъективно оцениваете ситуацию в странах с общедоступной медециной. Люди - не подопытные мыши, которые ведут себя так, какие условия им создадут. У людей есть воля: воля к труду, карьере и здоровому образу жизни.

Ага, и свобода - это осознанная необходимость. Прям все по Марксу. Съездите на Кубу и посмотрите как там люди живут с "волей к труду, карьере и здоровому образу жизни".

Так же есть люди, которые хронически больны. Такие есть в любом обществе и им тоже нужна неменьшая мед. помощь, чем молодым, здоровым и успешным.

А еще больше им нужны стимулы чтобы быть успешными, здоровыми и продвигать свою карьеру. Может тогда и "хронически больных" лентяев будет поменьше. Вы не находите?

Что касается действительно хронически больных людей - для них есть частные страховки, штатные страховки, церкви, частные организации и фонды которые субсидируют таких людей. И делают они это во много раз эффективнее чем бюрократический государственный аппарат где все решает безмозглый чиновник. Вот буквально на днях, у сына в школе был сбор средств на помощь 9ти летнему мальчику смертельно больного раком.

[RGoo]

С другой стороны, теперь посмотрим на здоровых vs больных людей. У больного есть ли какие нибудь стимулы быть здоровым, типа вести здоровый образ жизни, меньше бегать по врачам? Нет. Потому что государство любые болячки оплатит.

thinker, вы наивны как 15-летняя девочка. Мне 39, семья, работа - у меня много стимулов быть здоровым. Кроме того, я делаю над собой услилия что-бы быть здоровым - бегаю, спортзал, велик, лыжи и пр. Однако в прошлом году нежданно-негаданно сломал ногу в процессе делания над собой усилий. Вот бежал и сломал кость в ступне.
Все. Вне зависимости от моего желания иметь целые кости - оно случилось. И я знаю таки-же как я, простимулированных быть здоровыми, к которым неожиданно приходили более серьезные проблемы - рак, серце и пр.
Люди не джедаи, есть вещи которые мы не можем ни предсказать, ни проконтролировать.

[RGoo]

Что касается действительно хронически больных людей - для них есть частные страховки, штатные страховки, церкви, частные организации и фонды которые субсидируют таких людей. И делают они это во много раз эффективнее чем бюрократический государственный аппарат где все решает безмозглый чиновник. Вот буквально на днях, у сына в школе был сбор средств на помощь 9ти летнему мальчику смертельно больного раком.

Еще раз повторю - вы наивны до предела. Частные страховки - это бизнес. Бизнес для извличения прибыли. Посмотрите док. фильм Сико (не помню как пишется по англ, режиссер - Мур) - там все красиво показано. Кроме того, ознакомьтесь с %, который идет у большинства благотворительных организаций на содержание себя.
Государственная система не пример эффективности, но она нужна.

[rzen]

Что касается действительно хронически больных людей - для них есть частные страховки, штатные страховки, церкви, частные организации и фонды которые субсидируют таких людей. И делают они это во много раз эффективнее чем бюрократический государственный аппарат где все решает безмозглый чиновник. Вот буквально на днях, у сына в школе был сбор средств на помощь 9ти летнему мальчику смертельно больного раком.

Еще раз повторю - вы наивны до предела. Частные страховки - это бизнес. Бизнес для извличения прибыли. Посмотрите док. фильм Сико (не помню как пишется по англ, режиссер - Мур) - там все красиво показано. Кроме того, ознакомьтесь с %, который идет у большинства благотворительных организаций на содержание себя.
Государственная система не пример эффективности, но она нужна.

мур мудак и подтасовщик. это раз.

бизнес хочет денег, а посему хочет _вас_ ублажить. иначе не увидит он вожделенных своих денежек, это два.

единственное что от государства требуется это следить чтобы небыло жульничества, когда ты платишь за страховку всю жизнь а при первой же серьёзной болячке нахдится причина пациента выплюнуть. это не так сложно сделать как нас учат демократы. просто заниматься этим никто не хочет, куда проще всем посулить бесплатное здравоохранение и загрести всю власть в свои руки. куда вы после этого любимые избиратели денетесь?

ото ж.

[Noskov Sergey]

thinker,

Налоги в Канаде вполне сравнимы с американскими, по достижению некоторого уровня дохода выходят на неуменьшаемое плато . Я уже писал, что в провинции Альберта, я плачу налогов меньше чем в штатах Калифорния/Нью Йорк и больше чем в Иллинойсе. Не принципиально, но больше. Все это зависит от провинции/штата. Стимулы зарабатывать естественно есть и стимулы к развитию бизнесов тоже.

Медицина не хуже и не лучше, она - другая. По поводу ожидания - дольше всего мне пришлось ждать в emergency room (Long Beach, CA). 9 часов с ребенком у которого случилось воспаление уха, однако я понимаю что это не является "средним" временем ожидания.
В Альберте в emergency room принимают по циничному принципу тяжести ситуации. Сначала осмотр у triage nurse, потом ожидание и прием. Сына с серъезной травмой осмотрели через 15 минут и через 30 минут пришел детский хирург. А Ваши наивные - "Ах в школе собирают деньги" несколько шокируют. Лечение было оказано? Денег хватило?

[thinker]

Еще раз повторю - вы наивны до предела. Частные страховки - это бизнес. Бизнес для извличения прибыли.

И поддержание здоровья в надлежашем состоянии - это тоже бизнесс. Хотите нахаляву и чтоб никому не досталось прибыли? Поезжайте на Кубу, там вас будут лечить бесплатно из принципа "универсального доступа", как завещал великий Маркс.

Посмотрите док. фильм Сико (не помню как пишется по англ, режиссер - Мур) - там все красиво показано.

Это какой такой Мур? Тот самый, который утверждал что 9/11 дело рук Буша? Аа, знаем такого. Удивительно как он до сих пор в Канаду не сбежал. А уж Куба по нему точно плачет. Однако ж, нет, капиталист Мур припеваюче живет тут, в ненавистной ему америке, и зарабатывает хорошие барыши с продажи своих фильмов. И даже есть лохи, которые их смотрели, рыдали, и платили за это свои честно заработанные. Если для вас Мур - это такой пушистый дядька, глаголящий истину и занимающийся благотворительностью, то скорее наивный вы чем я.

[RGoo]

Еще раз повторю - вы наивны до предела. Частные страховки - это бизнес. Бизнес для извличения прибыли.

И поддержание здоровья в надлежашем состоянии - это тоже бизнесс. Хотите нахаляву и чтоб никому не досталось прибыли?

[/quote]
thinker вы не только наивны, вы еще и демагог (на границе троллизма). Я вам выше уже написал - я владелец ООО "Поддержание здоровья RGoo", я в этом бизнесе с 13 лет, никакой халявы - все своим трудом и потом.
Однако в прошлом году был форс-мажор, который я никак контролировать не мог.
Вам и rzen видимо трудно понять, но есть всего несклолько областей, где государство обязано обеспечивать своих граждан покрытием - полиция\закон, пожарные\сл. спасения, армия и медицина. Потому как частные граждане в личном порядке физически не могут покрыть эти области, какие бы инициативные они не были. В обмен государство расчитвыает на налоги со стороны граждан - никакой халявы, все уплачено.

На этом дискуссию с вами я завершу ввиду отсутсвия перспектив.

[inock]

тхинкер вы не только наивны, вы еще и демагог (на границе троллизма). Я вам выше уже написал - я владелец ООО "Поддержание здоровья РГоо", я в этом бизнесе с 13 лет, никакой халявы - все своим трудом и потом.
Однако в прошлом году был форс-мажор, который я никак контролировать не мог.
Вам и рзен видимо трудно понять, но есть всего несклолько областей, где государство обязано обеспечивать своих граждан покрытием - полиция\закон, пожарные\сл. спасения, армия и медицина. Потому как частные граждане в личном порядке физически не могут покрыть эти области, какие бы инициативные они не были. В обмен государство расчитвыает на налоги со стороны граждан - никакой халявы, все уплачено.

На этом дискуссию с вами я завершу ввиду отсутсвия перспектив.

Абсолютно согласен. Только добавил бы ещё покрытие образование и занятость. Это тоже очень важно. Иначе деградация общества неизбежна.

[Vestalka]

Честно скажу, кроме так называемой бесплатности я лично никаких плюсов не вижу. Да и бесплатно ли? Я например тут примерно столько же плачу помесячно за дополнительную страховку, сколько платила в Америке, плюс налоги. За визит к врачу в Америке платила только <copay> в размере $10. Учитывая плюсы, считаю это бесплатным. Процедуры уже не помню, вроде 80 - 90% покрытие было, так что тоже ничего страшного.

Чисто интересно по поводу стоимости.
То что вы описали (без семейного врача) похоже на ППО, а не на ХМО.
А по стоимости и копеям похоже на наоборот.
У меня в штатах вроде очень хорошие страховки от работодателя предлагались, но разница между ним была в 3 раза, т.е. за семью надо было платит 150/месяц по ХМО (6 лет назад, сейчас болше наверняка) и 450/месяц за ППО где копей была намного больше чем ваш... Сейчас в том же университе семейный ППО идет еще дороже...

хттп://шшш.нортхшестерн.еду/хр/бенефитс/хеалтх-планс/емплоыее-планс/премиер-ппо.хтмл



т.е. мне бы он столи 700/месяц на семью.
Это конкретно дороюе чем доп страхока здесь
Она если самому покупат баксов 40 на человека стоит, а мне бесплатно от работодателя.

Да, было ППО. <Copay> точно был $10 за поход к врачу. Был годовой <deductible> кажется $250 за процедуры/операции (просто походы к врачу были без <copay>). Оплата процедур и т.д. была то ли 80, то ли 90% - я не помню точно, скажем, что 80%. В месяц я платила за страховку около $80 за человека примерно, остальное покрывал работодатель. Я не знаю, сколько именно оплачивал работодатель - не помню.

У мужа, кстати, было <HMO> от его работы, он вообше ничего не платил в месяц, и тоже был $10 <copay>, но все через семейного, и в целом ему не нравилось, но он терпел, т.к. практически не пользовался. Здесь ему нравится еше меньше.

[Boriskin]

Вы это называете свободой? В Канаде тот же колхоз. И кто за него платит? Вы, налогоплательщики. Вашу зарплату обложили налогом по самое нехочу.

Я уже говорил и повторю еще - подоходный налог в Калифорнии при зарплате 120к такой же, как налог в Онтарио при зп 120к. А если брать Альберту, то там и налоги и sales tax ниже, чем в Кали. Так что не надо тащить сюда brainwashed crap о канадских меганалогах.

[thinker]

Налоги в Канаде вполне сравнимы с американскими, по достижению некоторого уровня дохода выходят на неуменьшаемое плато . Я уже писал, что в провинции Альберта, я плачу налогов меньше чем в штатах Калифорния/Нью Йорк и больше чем в Иллинойсе.

Ну так Калифорния в плане либеральных идей не сильно отличается от Канады. Может потому золотой штат, a теперь уже банкрот, оказался в такой ж-пе. Нашли где налоги сравнивать.

Медицина не хуже и не лучше, она - другая. По поводу ожидания - дольше всего мне пришлось ждать в emergency room (Long Beach, CA). 9 часов с ребенком у которого случилось воспаление уха,

Ну так давайте сделаем то, чего хотят добиться либералы - универсальный доступ к медицине чтобы Вы платили за нелегала Гонзалеза в том же Лонг Биче и тогда посмотрим сколько бы вам пришлось ждать в очереди в этом случае.

А Ваши наивные - "Ах в школе собирают деньги" несколько шокируют. Лечение было оказано? Денег хватило?

Лечение оказывается, но денег не хватает. Поэтому и делают сбор средств. При этом все средства 100% идут больному, а не чиновникам на зарплату.

[rzen]

Вам и rzen видимо трудно понять, но есть всего несклолько областей, где государство обязано обеспечивать своих граждан покрытием - полиция\закон, пожарные\сл. спасения, армия и медицина. Потому как частные граждане в личном порядке физически не могут покрыть эти области, какие бы инициативные они не были. В обмен государство расчитвыает на налоги со стороны граждан - никакой халявы, все уплачено.

На этом дискуссию с вами я завершу ввиду отсутсвия перспектив.

а почему не кормёжка?

почему людям кажется что _доступность_ и _бесплатность_ это одно и то же?

что касается государственной полиции и армии, то они существуют совсем не потому что частные институции не смогли бы обеспечит эти сервисы лучше. но это другой интересный разговор.

[thinker]

Я уже говорил и повторю еще - подоходный налог в Калифорнии при зарплате 120к такой же, как налог в Онтарио при зп 120к. А если брать Альберту, то там и налоги и sales tax ниже, чем в Кали. Так что не надо тащить сюда brainwashed crap о канадских меганалогах.

Вот еще один любитель сравнивать либеральную канаду с еще более либеральной калифорнией. Уже все, других штатов на глобусе не находим? И про людей, доход которых ниже 120k, не желаем знать?

[kyk]

подоходный налог в Калифорнии при зарплате 120к такой же, как налог в Онтарио при зп 120к.

а почему ж тогда канацкий бизнис менее конкурентоспособен, чем омериканский?

[inock]

а почему не кормёжка?

почему людям кажется что доступность и бесплатность это одно и то же? :паин1:

что касается государственной полиции и армии, то они существуют совсем не потому что частные институции не смогли бы обеспечит эти сервисы лучше. но это другой интересный разговор.

Если бы обеспечивали кормёжку и долбёжку вобще бы было идеально. Не страна, а рай!