Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

[Интеррапт]

Так ловко перевел разговор на дело, которое вообще ничем не похоже на то, что происходит сейчас с Пусси Райот.

Чем же не похоже? Один к одному.

Вообще ничем не похоже. Ребят задержали и через пару часов отпустили. Девиц держат в кутузке уже бог знает сколько времени.

[AverageMan]

А подросток был за или против?

Прощу прощения, я не прав, перегнул палку - ей дали 2 года с разными довесками (после раскаяний и признаний и прочего). Но висела над ней реально семерка лет.

http://www.nowpublic.com/world/amy-beck ... 88826.html

[Flying Hen]

В других странах не лучше, а даже хуже, поскольку арестовывают даже без песенок.
http://dcist.com/2011/05/silent_dancing ... rested.php

Так им и надо. Танцевали по заданию московского обкома с целью развала США.

[Sergunka]

P.S. а почему [нецензурно]. Чем вам слово "кошечки" не нравятся?

Видимо пилотку два года на голове носил. Nobody's perfect! (c)

[Sergunka]

Не посадили потому, что они признали себя виновными и пошли на судебную сделку. Не признали бы - сели бы на год.

С чего Вы взяли, что сели бы на максимально возможный срок? Тут все же не патриархи с президентами решают, беспредел творить трудновато.

А с чего вы взяли что участников "Восстание [нецензурно]" посадят на 7 лет?

Посадить их можно только при условии если им дадут шесть с половинной лет + один день согласно УК РФ. Срок ниже они получат условно так как имеют несовершеннолетних детей.

[Baltar]

P.S. а почему [нецензурно]. Чем вам слово "кошечки" не нравятся?

Видимо пилотку два года на голове носил.

[Frukt]

...
Девушек этих искренне жаль, но сами напросились на прессинг. В данном случае с двух сторон. Понимали, на что идут, тем более, вроде верующие.
...

Т.е. факт прессинга Вы считаете вполне нормальным? Вы считаете нормальным, что в стране начинают арестовывать (sic!) за песенку в храме? Вы слова этой песенки читали? Что так взбесило РПЦ? "Богородица Путина прогони" (с) ? Чем они обидели РПЦ? Неприличных танцев там не было. Ах, маски на лицах и музыка громкая. Это единственное, что им вменяется в вину светским (sic!) судом? Это нормально?
Клир, к сожалению, давно уже обслуживает ту клику, которая сейчас фактически захватила власть в России. Патриарх лично агитирует за Путина. За это государство оказывает особые знаки внимания РПЦ. Например, некоторые здания сначала реставрируются за государственный счёт, а потом передаются РПЦ. РПЦ получает также в своё распоряжение не только бывшие православные храмы, но и бывшие костёлы. Этот нормально? Почему именно церкви возвращают её имущество? Если я потребую вернуть мне собственность моего деда мне вернут? Вряд ли. Только посмеются. Почему тогда церковь получает обратно свою собственность? Почему патриарху выделили гос. охрану? Он имеет отношению к государству? Меня, как не имеющего отношение к РПЦ, это коробит. Это преступный сговор по принципу "ты мне - я тебе". Это наглое нарушение конституции лидерами страны. Вы этого замечать принципиально не хотите. Вероятно, вы считаете, что это выгодно для веры, которая вам близка, то на это можно не обращать внимание, но беззаконие оно всё равно есть беззаконие. Всё хорошо, пока оно вас не коснулось, но оно рано или поздно коснётся и вас, потому, что этим больна вся страна. Случись у вас конфликт с кем из гос. или религиозных чинуш и вас затопчут. Они уже и так потребляют бОльшую часть общественного "пирога". Вы думаете они на этом успокоятся? Никогда. Они будут нас грабить, пока осатаневший от бедности и унижений народ опять не возмётся за вилы. Чтобы этого не случилось, любые нарушения надо пресекать в самом зародыше. На самом деле, это надо было бы делать ещё деляток лет назад, но нам было не до этого. Мы видели некий прогресс и готовы были простить Путину некоторые грешки, потому, что у других грешков было не меньше. Сейчас прогресс остановился, а грешки стали зашкаливать. Мы пытаемся на них указать. Лидеры давно живут не по тем принципам, которые они пропагандируют. Как чиновники, так и клир. Это значит, что система прогнила. Сегодня они кинули в каталажку девочек за одну только песенку. Завтра кинут кого-то из вас. Те, которым повезёт больше будут клеймить тех, кому не повезло. Вы надеетесь, что вам повезёт, но это игра в лотерею и вы в этой игре лишь статисты, расходный материал. Большего вам, похоже, и не надо. Спасибо, за наше счастливое детство. Мы опять приехали в совок.

Так понимаю, эти вопросы не лично ко мне, или я не совсем четко выразил свое мнение.
Конечно, это не нормально, когда за хулиганство , мелкое или ещё какое( суд должен ( не не факт , что в данном случае он будет обьективен) определить степень хулиганства ) граждан начинают преследовать. И имхо, под надуманным предлогом. Особенно на фоне когда власть имущим ( и их близким ) многое сходит с рук.

Ваши вопросы поставлены принципиально, я же попытался взглянуть на ситуацию с бытовой точки зрения.
Т.е. по факту , такая акция подразумевала определенный риск попасть под жернова машины т.н. басманного правосудия.
Остальные вопросы поставленные вами считаю не совсем ко мне. Т.к. я не могу причислить себя к особо верующим не зависимо от религии. Коммунистической или путинской в т.ч. И если вы обратите внимание, учитывая , что слишком часто стали появляться слова "месть", "наказать" исходящих от верующих и церкви я сделал акцент на том, что церковь уже занимаеться не совсем тем, что можно причислить к религии и имхо, слишком жестока.

Кстати, если заговорили об оскорбленных чувствах одной части граждан ( верующих ) , то когда , например чиновники РПЦ безоговорочно-властным тоном говорит от имени всего народа , то вполне возможно, что это тоже задевает чувства тех кто не считает, как в данном случае , что инквизиция 21 века -это нормально.
Только об оскорбленных чувствах обычных людей, к сожалению непринято говорить и такие вопросы даже не поднимаються.

[Frukt]

Лидеры давно живут не по тем принципам, которые они пропагандируют. Как чиновники, так и клир. Это значит, что система прогнила. Сегодня они кинули в каталажку девочек за одну только песенку. Завтра кинут кого-то из вас. Те, которым повезёт больше будут клеймить тех, кому не повезло. Вы надеетесь, что вам повезёт, но это игра в лотерею и вы в этой игре лишь статисты, расходный материал. Большего вам, похоже, и не надо. Спасибо, за наше счастливое детство. Мы опять приехали в совок.

Я все еще надеюсь, вы не разобрались или что-то перепутали. Но тем не менее вы тоже клеймите и приписываете мне свойства вами же надуманными. Если убрать отсюда персоналии, то акценты и вопросы поставлены вполне актуальные.

[Frukt]

[
Но сама тенденция конечно возмутительна, включая попытки преподавания религии в школе.

+1. И не только. Общее расширение сфер влияния и все бОльших попыток , участвовать в общевственных процессах которые не связаны с религией настораживает. И методы которыми это осуществляеться от различных наставлений по первому каналу до откровенного запугивания в т.ч. с использованием правосудия -тоже заставляют задуматься.

[klsk]

Чем же не похоже? Один к одному.

С вашей точки зрения, просидеть в СИЗО 1.5 месяца и провести за решеткой несколько часов - это "один к одному"?

[Frukt]

...
Девушек этих искренне жаль, но сами напросились на прессинг. В данном случае с двух сторон. Понимали, на что идут, тем более, вроде верующие.
...

Т.е. факт прессинга Вы считаете вполне нормальным? Вы считаете нормальным, что в стране начинают арестовывать (sic!) за песенку в храме?

В других странах не лучше, а даже хуже, поскольку арестовывают даже без песенок.
http://dcist.com/2011/05/silent_dancing ... rested.php

Так что вобщем - ничего особенного.

Может для кого-то и ничего особенного. Но то, что в отношении подозреваемых в хулиганстве явно "перегибают палку " тоже есть основания.
Кстати, интересно чувства верующих как-то задеваются, если в таких показательных наказаниях их используют даже не спрашивая. Причем сами верующие даже не имеют опции выбирать и хоть как-то влиять на чиновников под знаменами религии.

[Москвичка]

Почему именно церкви возвращают её имущество? Если я потребую вернуть мне собственность моего деда мне вернут? Вряд ли. Только посмеются. Почему тогда церковь получает обратно свою собственность? Почему патриарху выделили гос. охрану? Он имеет отношению к государству?

А потому что большевики уничтожили имущество церкви (я уже не говорю о том, что уничтожали самих священников и верующих) на такую астрономическую сумму, что церковь имеет право на возвращение всего этого имущества и возмещение этого ущерба.
Насчёт посмеяться - это Вы правы.

"История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса" (с) Гегель

[Alex Denisoff]

Почему именно церкви возвращают её имущество? Если я потребую вернуть мне собственность моего деда мне вернут? Вряд ли. Только посмеются. Почему тогда церковь получает обратно свою собственность? Почему патриарху выделили гос. охрану? Он имеет отношению к государству?

А потому что большевики уничтожили имущество церкви (я уже не говорю о том, что уничтожали самих священников и верующих) на такую астрономическую сумму, что церковь имеет право на возвращение всего этого имущества и возмещение этого ущерба.
Насчёт посмеяться - это Вы правы.

"История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса" (с) Гегель

Права-то как раз церковь не имеет. Конституционно церковь отделена от государства. С правовой точки зрения, реституция должна исполняться либо по отношению ко всем, у кого имущество отобрали, либо никак. Все остальное - произвол властей.

[Alex Denisoff]

Может, кто из них и веру обретёт, посмотрим.

А Вы, простите, кто такая, чтобы "смотреть", обретет ли кто-нибудь веру? "Троюродная сестра" Гундяева, что ли? Тогда непонятно, что это Вы, по Вашему же признанию в этом топике, гонялись за канадскими молодыми людьми (которые, опять же по Вашему признанию, все как один в Вашем присутствии объявляли себя геями)

[worldCitizen]

чует моё сердце, доиграется премьер со своими местечковыми попами, или они думают что советские пенсионеры это и есть корень народа...