Модель - ето ... модель. Обрезанная версия действительности. По очевидным причинам. Смоделировать?... Сам подход порочен.mikeG wrote:Да, вероятно. На настоящий момент.OtherSide wrote: Ни у кота, ни у компьютера интеллекта нет.
Однако, очевидно, что устройство кота (и даже мухи) значительно превосходит по сложность устройство компьютера.
Но если мы предположим, что в недалеком будущем можно смоделировать мозг кота, то непонятно чем человеческий отличается - мозг так же устроен, только побольше (а с этим закон Мура поможет).
Если же предположить, что люди сами произошли из низших животных, то достаточно муху смоделировать. А дальше оно само...
Как пройти собеседование?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12303
- Joined: 23 Mar 2004 21:10
Re: Как пройти собеседование?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15276
- Joined: 01 Mar 2007 05:18
- Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX
Re: Как пройти собеседование?
connect(), очевидно, вообще не обызан что-либо вызывать или сохранять. ты задал совершенно некорректный вопрос, без описания вводных.Medium-rare wrote:connect(), очевидно, не вызывает сразу onSomethingChanged, а запоминает его адрес в список слотов (хэндлеров) для данного сигнала. onSomethingChanged будет вызван не в данной строчке, а после, совершенно случайным образом.
а о чем по сути ты спрашивал, это какой адрес будет получен в выражении &Class::virtualMethod(), ответ на который совершенно очевиден. но расшифровать твои тщательно скрытые намерения очень проблематично
Мат на форуме запрещен, блдж!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15276
- Joined: 01 Mar 2007 05:18
- Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX
Re: Как пройти собеседование?
кстати, люто плюсую. сам думал об этом написать, но думал, что для одних это возглас КО, а для других - нечто не вполне понятноеNYgal wrote: Модель - ето ... модель. Обрезанная версия действительности. По очевидным причинам. Смоделировать?... Сам подход порочен.
Мат на форуме запрещен, блдж!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8485
- Joined: 02 Aug 2003 01:32
- Location: SPb->SFBA
Re: Как пройти собеседование?
NYgal wrote:Модель - ето ... модель. Обрезанная версия действительности. По очевидным причинам. Смоделировать?... Сам подход порочен.mikeG wrote: Но если мы предположим, что в недалеком будущем можно смоделировать мозг кота, то непонятно чем человеческий отличается - мозг так же устроен, только побольше (а с этим закон Мура поможет).
Если же предположить, что люди сами произошли из низших животных, то достаточно муху смоделировать. А дальше оно само...

-
- Уже с Приветом
- Posts: 9195
- Joined: 04 Mar 2011 03:04
- Location: SFBA
Re: Как пройти собеседование?
Предварительно объяснялось, что есть signal-slot, для тех, кто не знает. Один сначала сказал, что не знает, но только услышал signal-slot, то сразу вспомнил. Суть затруднений не вызывала. Топик-стартер, которому не нравятся некорректные вопросы, нашёл на данный ответ достаточно просто. Просто под впечатлением недавних разгоров.АццкоМото wrote: connect(), очевидно, вообще не обызан что-либо вызывать или сохранять. ты задал совершенно некорректный вопрос, без описания вводных.
а о чем по сути ты спрашивал, это какой адрес будет получен в выражении &Class::virtualMethod(), ответ на который совершенно очевиден. но расшифровать твои тщательно скрытые намерения очень проблематично
... and even then it's rare that you'll be going there...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15276
- Joined: 01 Mar 2007 05:18
- Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX
Re: Как пройти собеседование?
проблема в том, что модель - это всегда опускание неважных деталей в обмен на простоту. глобус - модель земли, но он не ее копия. для определенных целей он вполне годится, но как только мы поменяем эти цели, модель становится бесполезной.mikeG wrote:Называйте как хотите. Пусть будет создать компьютерный мозг.
с моделированием котятского мозга все еще хуже - мы пока даже не можем понять, что в этой модели должно быть важным, а что можно выкинуть
Мат на форуме запрещен, блдж!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13716
- Joined: 20 Nov 2009 04:01
Re: Как пройти собеседование?
Мозг орангутанга, ближайшего родственника, и человека отличаются качественно, а не количественно.mikeG wrote:NYgal wrote:Модель - ето ... модель. Обрезанная версия действительности. По очевидным причинам. Смоделировать?... Сам подход порочен.mikeG wrote: Но если мы предположим, что в недалеком будущем можно смоделировать мозг кота, то непонятно чем человеческий отличается - мозг так же устроен, только побольше (а с этим закон Мура поможет).
Если же предположить, что люди сами произошли из низших животных, то достаточно муху смоделировать. А дальше оно само...Называйте как хотите. Пусть будет создать компьютерный мозг.
Вообще, похоже тут принципиальная какая-то фишка - с самосознанием, не сводится к механизму мозга, должно быть что-то ещё, немеханизмовое. Есть известный парадокс на эту тему, не слышали?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15276
- Joined: 01 Mar 2007 05:18
- Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX
Re: Как пройти собеседование?
топикстартер нашел тот ответ, который ты хотел услышать, наплевав на некорректность вопросаMedium-rare wrote: Топик-стартер, которому не нравятся некорректные вопросы, нашёл на данный ответ достаточно просто. Просто под впечатлением недавних разгоров.
примерно как на вопрос "от А до Б 200 км, за сколько времени можно доехать, двигаясь со скоростью 100 км" можно ответить "за 2 часа", а можно переспросить "простите? скорость в километрах? мы так не договаривались"
Мат на форуме запрещен, блдж!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8485
- Joined: 02 Aug 2003 01:32
- Location: SPb->SFBA
Re: Как пройти собеседование?
Как они отличаются качественно?Fortinbras wrote: Мозг орангутанга, ближайшего родственника, и человека отличаются качественно, а не количественно.
Вообще, похоже тут принципиальная какая-то фишка - с самосознанием, не сводится к механизму мозга, должно быть что-то ещё, немеханизмовое. Есть известный парадокс на эту тему, не слышали?
Количественно они отличаются раза в три
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_an ... of_neurons
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13716
- Joined: 20 Nov 2009 04:01
Re: Как пройти собеседование?
Качественно - примерно как высадка на Луну, суперкомьютер и балет Лебединое Озеро от жизни в джунглях на ветках.mikeG wrote:Как они отличаются качественно?Fortinbras wrote: Мозг орангутанга, ближайшего родственника, и человека отличаются качественно, а не количественно.
Вообще, похоже тут принципиальная какая-то фишка - с самосознанием, не сводится к механизму мозга, должно быть что-то ещё, немеханизмовое. Есть известный парадокс на эту тему, не слышали?
Количественно они отличаются раза в три
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_an ... of_neurons
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13716
- Joined: 20 Nov 2009 04:01
Re: Как пройти собеседование?
Процитирую себя
Тут очередной раз как-то по кабелю просмотрел вышеозначенный фильм и подумалось.
Блестящий еврейский учёный изобрёл телепортацию, сюжет довольно распространённый в скай-фай жанре. На одном конце телепортала записывается точная структура и состояние субьекта и на другом конце конструируется точно такой же из подручных электронов и протонов. Т.к. электроны и протоны все одинаковые, то и субьект телепортирования получается полностью аналогичный.
Для гуманности, будем усыплять оригинал перед его разрушением. Т.е. усыпили, отсканировали, разрушили и воссоздали на другом конце телепортала.
С точки зрения внешнего наблюдателя всё гладко -- получаем того же самого человека, перемещённого в пространстве. Если мы решим сделать не одну, а одновременно несколько копий, то получим несколько таких же самых людей в разных точках пространства, никаких проблем.
С точки зрения субьекта совсем всё не гладко. Если копия единственная, то вроде с его точки зрения всё проистекает следующим образом -- заснул, проснулся в другом месте. Но если копий много, то в какой именно субьект проснётся? Единственный логичный ответ, что ни в какой. Отсюда логично следует, что и в единственной копии он не проснётся, т.е. заснул и кранты. Совсем тривиальный вариант, когда оригинал не разрушают и никакой передачи самосознания не происходит.
Т.о. несмотря на полную физическую аналогичность -- что-то копии не передаётся. Можно назвать это "душой". Легко заметить, что душа в такой трактовке связана с self-awareness. Фунция, которая, кстати, не только у человека. Известна так же self-awareness у шимпанзе, дельфинов и слонов. Т.е. слону в зоопарке ставили большое зеркало и делали пятно краской на лбу. И он, смотрясь в зеркало, трогал пятно хоботом -- т.о. понимал, что изображение в зеркале он сам. Больше ни у каких животных подобного поведения не обнаружилось.
Резюме. Как показал мой блестяще придуманный мысленный эксперимент -- душа действительно существует. Причём, похоже, у дельфинов, слонов и шимпанзе -- тоже.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8485
- Joined: 02 Aug 2003 01:32
- Location: SPb->SFBA
Re: Как пройти собеседование?
Ну, может быть, кот про себя музыку сочиняет, только вам не говорит.Fortinbras wrote: Качественно - примерно как высадка на Луну, суперкомьютер и балет Лебединое Озеро от жизни в джунглях на ветках.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11756
- Joined: 10 Feb 2005 16:08
- Location: CMH
Re: Как пройти собеседование?
Хотелось бы поподробнее. Please!Fortinbras wrote:Процитирую себя...если копий много, то в какой именно субьект проснётся? Единственный логичный ответ, что ни в какой. Отсюда логично следует, что и в единственной копии он не проснётся, т.е. заснул и кранты. Совсем тривиальный вариант, когда оригинал не разрушают и никакой передачи самосознания не происходит....
А так - почему-то напоминает - "учение истинно, потому что верно" - может оно и действительно верно, и истинно, но объяснить можно было бы попонятнее/поубедительнее (может, не только я не понял, а и ещё кто-то).
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15866
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
- Been thanked: 1 time
Re: Как пройти собеседование?
Мысленный эксперимент тут ни о чем. Не нужно выдумывать никакого мифического еврейского ученого, можно взять вполне обычную женщину, родившую двойняшек. Можно развести этих двойняшек по разным городам, и одного уничтожить. Получим ли мы эффект телепортации или доказательство существования бессмертной души этим актом? Нет, конечно...vm__ wrote:Хотелось бы поподробнее. Please!Fortinbras wrote:Процитирую себя...если копий много, то в какой именно субьект проснётся? Единственный логичный ответ, что ни в какой. Отсюда логично следует, что и в единственной копии он не проснётся, т.е. заснул и кранты. Совсем тривиальный вариант, когда оригинал не разрушают и никакой передачи самосознания не происходит....
А так - почему-то напоминает - "учение истинно, потому что верно" - может оно и действительно верно, и истинно, но объяснить можно было бы попонятнее/поубедительнее (может, не только я не понял, а и ещё кто-то).
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15866
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
- Been thanked: 1 time
Re: Как пройти собеседование?
ДаАццкоМото wrote:топикстартер нашел тот ответ, который ты хотел услышать, наплевав на некорректность вопросаMedium-rare wrote: Топик-стартер, которому не нравятся некорректные вопросы, нашёл на данный ответ достаточно просто. Просто под впечатлением недавних разгоров.
примерно как на вопрос "от А до Б 200 км, за сколько времени можно доехать, двигаясь со скоростью 100 км" можно ответить "за 2 часа", а можно переспросить "простите? скорость в километрах? мы так не договаривались"