Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Мнения, новости, комментарии
klaim_1
Уже с Приветом
Posts: 727
Joined: 06 Oct 2010 11:34

Re: Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by klaim_1 »

совков wrote:Дак но сейчас вроде всё наоборот, СМИ раздувают дело, что типо негров обижают, потому надо больше специальных прав для негров.
Убийство мартина отдельно, сопутствующая истерия в СМИ отдельно. Тут тоже истерия, только в обратную сторону. "Убил негра? Правильно сделал!"
совков wrote:Циммерман убил Мартина в драке. Если найдётся больше свидетелей что Мартин атаковал Циммермана и угрожал его жизни тогда Циммерман не виноват.
Если наоборот то Циммерман не виноват.
не совсем. если найдется больше свидетельств что зиммерман первым совершил противоправные действия - он виноват. если найдутся свидетельства противоправных действий мартина - не виноват.

только свидетельства не в пользу зиммермана есть.
а свидетельства не в пользу мартина только "по стереотипу" - нерг, подросток, саспендед, белый в 911 звонил - ну все, он напал на законопослушного налогоплательщика помощника полиции, чо тут думать, "малчык выноват".
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by rzen »

klaim_1 wrote:вы его - нет. несмотря на явную угрозу вашей жизни.
потому что "вы первый начали", его применение силы законно, ваше нет.
тут что-то логически или юридически вам непонятно?
Понятно то что вы перевернули всё шиворот навыворот.

У хозяина нет намерения вора убить, его цель предотвратить свою смерть. Если вор развернется и побежит то он стрелять вора не будет. И если выстрелит то будет не прав. То есть у вора есть _очевидный_ способ избежать смерти который не требует привлечения deadly force.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
klaim_1
Уже с Приветом
Posts: 727
Joined: 06 Oct 2010 11:34

Re: Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by klaim_1 »

rzen wrote:
klaim_1 wrote: про unlawfull force в законе прописано четко.
процитируйте пожалуйста.
сначала про асфальт.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by rzen »

klaim_1 wrote:
rzen wrote:
klaim_1 wrote: про unlawfull force в законе прописано четко.
процитируйте пожалуйста.
сначала про асфальт.
сходите на cbsnews это показания единственного очевидца потасовки. Вы его легко найдёте.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by Zorkus »

ksi wrote:Вот видите, ваше поведение накладывает негативный отпечаток на мой облик (как русского) в женских глазах!
Я-то это переживу, а что вас под одну гребенку подмели - мне жаль :) Сочувствую :)
klaim_1
Уже с Приветом
Posts: 727
Joined: 06 Oct 2010 11:34

Re: Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by klaim_1 »

rzen wrote:
klaim_1 wrote:
rzen wrote:
klaim_1 wrote: про unlawfull force в законе прописано четко.
процитируйте пожалуйста.
сначала про асфальт.
сходите на cbsnews это показания единственного очевидца потасовки. Вы его легко найдёте.
цитату.
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by MAKAPOB »

klaim_1 wrote:
MAKAPOB wrote:
klaim_1 wrote: прям как башкой об стенку....
нет, зиммерман не имел право преследовать и приставать к молодому человеку.
задавать вопросы - да, приставать и преследовать - нет.
он его именно преследовал.

да, молодой человек иммел право ввязываться в начатую зиммерманом драку. кто первый кого ударил неизвестно. а начал драку не тот кто ударил а кто спровоцировал ситуацию. с гораздо большей вероятностью ситуацию спровоцировал зиммерман.

нет, зиммерман не имел право стрелять, он не защищался.
Все ваши умозаключения не имеют никакого значения в юридическом смысле.
Не имеет значения кто кого преследовал, кто кого провоцировал и даже кто начал драку.
Все, что имеет значение - кто угожал жизни и/или здоровью противника.
В этом плане - у Зиммемана зафиксированы повреждения, подтверждающие его слова. О повреждениях на трупе, кроме огнестрельной раны сведения есть? Я не видел.
В тот момент, когда "ребенок" стал бить Зиммермана головой об что угодно - у Зиммермана появилось юридическое право защищать свою жизнь без ограничений.

Это чистая логика - без эмоций.
Есть логические возражения? Вперед.
да как раз в юридическом смысле и имеют.
про unlawfull force в законе прописано четко. и про то что применение силы в ответ не будет unlawfull force тоже.

вы залезли в чужой дом. хозяин оказался дома. достал оружие явно с недобрыми намериниями.

так вот - он вас вполне может пристрелить если считает что есть угроза.

вы его - нет. несмотря на явную угрозу вашей жизни.
потому что "вы первый начали", его применение силы законно, ваше нет.
тут что-то логически или юридически вам непонятно?

"В тот момент, когда "ребенок" стал бить Зиммермана головой об что угодно" ну хорошо что уже не об асфальт как нам тут долго долго с многочисленными повторениями рассказывал любитель проверенной информации rzen.

никакого юридического права у зиммермана не появилось, наоборот он его лишился когда затеял все это.
"Вы залезли в чужой дом" и т.д. - совершнно другая история. Это то, что называется "наперстки".

Как началась драка, кто ее начал - не имеет значения. Точнее - имеет, но не в вопросе о законности действий Зиммермана в момент выстрела.
Приведу пример - если вы спьяну полезете дратся к амбалу, а амбал в ответ вас убьет - амбала посадят за убийство, не смотря на то, что драку затеяли вы.
Возражения есть?
Если вы в этой же ситуации, защищая свою жизнь убьете амбала - вас могут судить за драку, но не за убийство - убили вы вполне легально.

Кстати - о битье головойу об асфальт - у вас какие-то новые факты есть? Я написал "об что угодно" поскольку видел ваше "20 раз повтроренное"... откуда вы это взяли?
klaim_1
Уже с Приветом
Posts: 727
Joined: 06 Oct 2010 11:34

Re: Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by klaim_1 »

rzen wrote:
klaim_1 wrote:вы его - нет. несмотря на явную угрозу вашей жизни.
потому что "вы первый начали", его применение силы законно, ваше нет.
тут что-то логически или юридически вам непонятно?
Понятно то что вы перевернули всё шиворот навыворот.

У хозяина нет намерения вора убить, его цель предотвратить свою смерть. Если вор развернется и побежит то он стрелять вора не будет. И если выстрелит то будет не прав. То есть у вора есть _очевидный_ способ избежать смерти который не требует привлечения deadly force.
A person is justified in using force, except deadly force, against another when and to the extent that the person reasonably believes that such conduct is necessary to defend himself or herself or another against the other’s imminent use of unlawful force.

Ну и deadly force если imminent use of unlawful force угрожает жизни и т.д.
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by Zorkus »

Eman N. Azi-Nagro wrote:
Privet wrote:
Eman N. Azi-Nagro wrote:...
Ведь во Флориде кто первый выстрелил из пистолета и убил собеседника тот и прав.
...
Если сумеете доказать, что застреленный покушался на Вашу жизнь и здоровье. В противном случае... во Флориде смертная казнь не отменена.
Мне кажется, Вы дошли до абсурда. Вы упираете на "докопался", что абсолютно не является нарушением закона ни с какой точки зрения. В то же время Вы полностью игнорируете факт того, что нанесение побоев является преступлением, против которого закон позволяет защищаться.

Вообще, мне кажется диким тот факт, что полиция арестовывает человека "под давлением общественности". Т.е. законы уже не работают. Два с половиной миллиона негров откроют варежку и преступник превращается в жертву, а на жертву одевают наручники и суют в каталажку.
...Борис, со всем уважением, давайте не будем о личности Эла Шарптона и "открытых варежках", тем более что в целом "негров" можно только похвалить за такую солидарность.

Проблема заключается в том, что когда улицы городов начинают патрулировать вооружённые граждане, которым никто это право не делегировал и которые не подвержены никаким правилам, не прошли никакого обучения и никак и никем не управляются, получается то, что получается, то есть бардак и убитые люди.

Такая модель - это дикий Запад, со всеми вытекающими последствиями, типа кто первый выстрелил, тот и прав, как в данном случае.

Я понимаю, что многим либертарианцам эти слова как нож по серпу, но если вы хотите Neighborhood Watch или там People's Militia, или так ещё какую-нибудь вооружённую организацию патрулирующую улицы в вашем штате - да пожалуйста! Принимайте законы, обучайте их, принимайте правила, регистрируйте их в полиции, проверяйте их на психическое здоровье, давайте им повязочку на руки или ещё там что, и вперёд.

А иначе такой ярый циммерман без справки подходит к тебе с гонором борца с преступностью и устравает допрос на улице, а чуть что идёт не по плану, начинает требовать право самозащиты, как невинный частный гражданин, который вообще не при чём, и потом с чувством правоты стреляет тебе в голову.

:pain1:
То, что во многих штатах купить оружие можно, не проходя медкомиссии, собеседования с психологом и бекграунд чек - это конечно существенный недостаток текущей системы. Но ситуация, когда на улицах районом ходят гопники, который могут воровать по мелочи, грабить, нападать на прохожих им и, подчеркиваю, практически ничего не бояться (полиция с ними не борется, а граждане сопротивляться без оружие им не могут, а некоторые граждане еще и яро защищают права таких гопников, списывая их на детские шалости) - мне нравится еще меньше.

Полиция, она не защищает индивида. Нигде, ни в какой стране. Полиция защищает общество, путем борьбы с орг. преступностью, пропаганды, судебной системы, профилактических мер, камер слежения, картотек, тюрем и прочего. Полиция никак и ничем не может помочь отдельному индивиду, когда против него совершается правонарушение/преступление. Вот именно поэтому я и за разрешение ношения оружия всем желающим (при условии прохождения ими медкомиссий, собеседования с психологом и прочим).

По поводу общения с такими, как циммерман, я уже написал примерно раз пять, но никто не читает, опять же (а других упрекают в том, что мол, пропускаете посты оппонентов).
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by PavelM »

Одинаковый wrote:Если кто то не может себя сдерживать что бы не дать кому то в морду - то таких надо отстреливать. Хотя бы для того что бы другим была наука.
Браво Одинаковый!
Я смотрю, долгое отрицание "коммунистических" методов воспитания дает плоды.
Идеология воспитания нового человека пистолетом Вам вполне по нраву.
Те же яйца, только в профиль.
Нарком Ежов Вам уже жмет руку.
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by Zorkus »

совков wrote: Эмоции тут лишние
Вот пожалуйста
MIAMI — Florida is among 21 states with a “Stand Your Ground Law,” which gives people wide latitude to use deadly force rather than retreat during a fight. The self-defense law helps explain why a neighborhood watch captain has not been arrested in the shooting death of an unarmed teenager.

вот пример как должно работать коммунальное наблюдение.
http://www.hillsboroughcounty.org/onr/r ... 10.pdf.pdf

Цимерман имел право приставать к молодому человеку - имел.
Имел молодой человек ввязываться в драку с человеком защищёным законо - не имел.
Имел право Цимерманн стрелять в случае нападения на него - имел.
Это всё Циммерман не виноват.
Плохие законы да согласен может быть и не очень хорошие.

Самое большое преступление однако. когда либеральная пресса нагнетает истерику и пропагандирует чёрный расизм.
Мне еще очень интересно, почему тут многие приплетают сюда каких-то либералов. Либералы - это по определению, те, кто против того, чтобы общество и государство накладывало ограничения на индивида. Те, кто против цензуры, запретов порнографии, запрета однополых браков, запрета на курение марихуаны, запретов на аборты и прочее.

Как настоящий (!) либерал может быть против права личности носить оружие и защищаться от нападающих?! Может мне кто-нибудь пояснить?
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by rzen »

klaim_1 wrote:
rzen wrote:
klaim_1 wrote:
rzen wrote:
klaim_1 wrote: про unlawfull force в законе прописано четко.
процитируйте пожалуйста.
сначала про асфальт.
сходите на cbsnews это показания единственного очевидца потасовки. Вы его легко найдёте.
цитату.
там интервью, вам правда лень сходить на сайт? Я с телефона пишу сейчас, сорри.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by rzen »

klaim_1 wrote:
rzen wrote:
klaim_1 wrote:вы его - нет. несмотря на явную угрозу вашей жизни.
потому что "вы первый начали", его применение силы законно, ваше нет.
тут что-то логически или юридически вам непонятно?
Понятно то что вы перевернули всё шиворот навыворот.

У хозяина нет намерения вора убить, его цель предотвратить свою смерть. Если вор развернется и побежит то он стрелять вора не будет. И если выстрелит то будет не прав. То есть у вора есть _очевидный_ способ избежать смерти который не требует привлечения deadly force.
A person is justified in using force, except deadly force, against another when and to the extent that the person reasonably believes that such conduct is necessary to defend himself or herself or another against the other’s imminent use of unlawful force.

Ну и deadly force если imminent use of unlawful force угрожает жизни и т.д.
откуда это?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
klaim_1
Уже с Приветом
Posts: 727
Joined: 06 Oct 2010 11:34

Re: Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by klaim_1 »

MAKAPOB wrote:"Вы залезли в чужой дом" и т.д. - совершнно другая история. Это то, что называется "наперстки".
....
вот недавно случай был. два чувака к тетке в дом залезли, она одного грохнула.
второго судят за убийство. совершенное теткой.
чего это они его судят то? ааа....потому что его противоправные действия привели к убийству.

да, действительно, "не имеет значения". может вы лучше у лоеров своих спросите...
MAKAPOB wrote:Кстати - о битье головойу об асфальт - у вас какие-то новые факты есть? Я написал "об что угодно" поскольку видел ваше "20 раз повтроренное"... откуда вы это взяли?
про битье головой об асфальт повторяли в этом топике все кому не лень. rzen повторил раз 100500 чтобы оправдать убийство мартина. это не мне нужно доказывать что битья головой об асфальт не было, это вам нужно доказывать что оно было и угрожало жизни.

вы видео с зиммерманом видели? ну то, с разбитым затылком и окровавленной одеждой?
показания свидетельций первыми бывших на месте читали?
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by MAKAPOB »

Zorkus wrote:
совков wrote: Эмоции тут лишние
Вот пожалуйста
MIAMI — Florida is among 21 states with a “Stand Your Ground Law,” which gives people wide latitude to use deadly force rather than retreat during a fight. The self-defense law helps explain why a neighborhood watch captain has not been arrested in the shooting death of an unarmed teenager.

вот пример как должно работать коммунальное наблюдение.
http://www.hillsboroughcounty.org/onr/r ... 10.pdf.pdf

Цимерман имел право приставать к молодому человеку - имел.
Имел молодой человек ввязываться в драку с человеком защищёным законо - не имел.
Имел право Цимерманн стрелять в случае нападения на него - имел.
Это всё Циммерман не виноват.
Плохие законы да согласен может быть и не очень хорошие.

Самое большое преступление однако. когда либеральная пресса нагнетает истерику и пропагандирует чёрный расизм.
Мне еще очень интересно, почему тут многие приплетают сюда каких-то либералов. Либералы - это по определению, те, кто против того, чтобы общество и государство накладывало ограничения на индивида. Те, кто против цензуры, запретов порнографии, запрета однополых браков, запрета на курение марихуаны, запретов на аборты и прочее.

Как настоящий (!) либерал может быть против права личности носить оружие и защищаться от нападающих?! Может мне кто-нибудь пояснить?
Терминилогия сменилась. Те, кого вы определили ка "либаралы" - это либертарианцы. А нынешние американские либералы - это социалисты всех сортов. К индивидуальной свободе они отношения не имеют, поскольку ставят права государства выше индивидуальных прав.

Return to “Политика”