Россия враг #1 для США (с) M.Romney

[Frukt]

Он искренне верит, что США напали на Вйетнам, и грузинский сапог топтал землю в РФ.

Мда, это серьезный эффект.

[Frukt]

И то, что США остановит только сила, в этом нет сомнений. Сеичас им по хорошему обьясняют, что не надо нагнетать, но видимо непонимают.

Остановит от чего? Нападения на россию? Даже на брайтоне такая чушь никому в голову не придет.

Дорогие россияне! Америке россия нафик не нужна, даже в страшных снах. Перестаньте бояться, начинайте жить, всё у вас получится.

А вот ПРО америке нужна, чтобы никакому запуганному идиоту не пришла в голову мысль.

Причем тут ваш браитон? И если кому-то придет в голову мысль испортить настроение америке, то ПРО тут точно не поможет.

Никто разумееться не будет нападать как в 41ом и устраивать Сталинград. Пожалуй только штаты и используют сеичас силу во внешних так называемых демократических бомбардировках.
Как мы уже убедились не раз, сфабриковать повод для вторжения, для США раз плюнуть. Но это крайняя мера. Достаточно просто показать свое превосходство , а потом диктовать свои условия с позиции силы.
В том, что америке нужно все и везде есть стратегические интересы госдепа , это достаточно на карту их военных баз посмотреть. И именно Россия их главный сдерживающий барьер на пути к мировому господству, к переделу мира и установлению своих диктатур.

[Тверпен]

Не трогайте его. Он искренне верит, что США напали на Вйетнам, и грузинский сапог топтал землю в РФ.

А вы считаете, что Вьетнам напал на США? Интересное интервью, в нескольких частях, начало здесь: http://www.youtube.com/watch?v=PdQfGE2n ... p_play_all Товарисч, в отличие от Маккейна, сумел разуть глаза.

[oshibka_residenta]

То есть россия проводит дружественную к америке политику? Договаривается, консультируется?

А то нет ? Не консультируется и не договаривается?

Угу. Договариваются. Сирия один из последних примеров.

Именно договариваются:
Russia and China ..... have backed the U.N. statement endorsing Annan's mission
http://www.huffingtonpost.com/2012/03/2 ... 85617.html

Вероятно, вы подзабыли значение слова договариваются.

[Тверпен]

В том, что америке нужно все и везде есть стратегические интересы госдепа , это достаточно на карту их военных баз посмотреть.

http://www.youtube.com/watch?v=t-XIeb879SY

phpBB [video]

http://www.youtube.com/watch?v=7PQTuoCcutk

phpBB [video]

[StrangerR]

Правильно, что не хотят сидеть и ждать, чтобы проверить реальна ли будет эта угроза или нет.

То что я вижу - они все прекрасно понимаю что угрозы НЕТ ВООБЩЕ. Но глупо же иметь козырь и не пойти с него. Вот они и разыгрывают этого козыря - страшилка ПРО позволяет в обмен на согласие на эту страшилку (причем что интересно - все стороны понимают что для России это просто страшилка, никакого абсолютно военного значения в балансе сил не имеющая) что нибудь там хорошее выторговать. Обе стороны именно что _разыгрывают это как страшилку_ и не более того.

На самом то деле и присутствия НАТО на границах России давным давно нету. То что присутствует в прибалтике - парочка фантомом чтобы гоняться за случайно перелетевшими границу цесснами - опять таки чисто символически и никакого военного значения не имеет. Все это понимают как понимают и то что воевать Россия и США никогда не будут и их интересы почти во всем совпадают. А то что Сирия - ну так менталитет разный, во первых, жалко все таки терять пусть плохого но как бы почти союзника (хотя толку от такого союзника нуль на палочке), во вторых, в России то понимают что такое _моджахеды_ а в США и в Европе слишком многие еще верят в толерантность и всеобщее превосходство демократии хотя скажем в странах ближнего востока, как пока оказывается, это не всегда так.

А вот если на страшилки не смотреть... Страны сотрудничают и успешно. Визовый режим успешно упрощается с каждым годом. Фирмы размазанны по 2 странам сплошь и рядом. Интересы совпадают, не случайно Россия помогает США воевать в Афгане (типа хотите снова ввязаться в эту фигню - дело ваше, мы только за, но не нашими руками.. все довольны...). А риторика она и есть риторика, завоевывание электората причем на обоих сторонах шарика оно идет почти одинаково.

По жизни так Россия и США куда ближе чем Россия и страны Европы. Почти во всем.

[IL]

Причем тут ваш браитон? И если кому-то придет в голову мысль испортить настроение америке, то ПРО тут точно не поможет.

Никто разумееться не будет нападать как в 41ом и устраивать Сталинград. Пожалуй только штаты и используют сеичас силу во внешних так называемых демократических бомбардировках.
Как мы уже убедились не раз, сфабриковать повод для вторжения, для США раз плюнуть. Но это крайняя мера. Достаточно просто показать свое превосходство , а потом диктовать свои условия с позиции силы.
В том, что америке нужно все и везде есть стратегические интересы госдепа , это достаточно на карту их военных баз посмотреть. И именно Россия их главный сдерживающий барьер на пути к мировому господству, к переделу мира и установлению своих диктатур.

Брайтон таки ваш. Мои соотечественники там не живут.

В остальном согласен. Императива американской внешней политики -- полное превосходство во всех факторах возможного противостояния со всеми возможными противниками. А не разговоры в кулуарах на саммитах. Разговор с позиции силы, к сожалению, единственная действенная мера для отщепенцев.

[IL]

Все это понимают как понимают и то что воевать Россия и США никогда не будут и их интересы почти во всем совпадают..

Воевать не будут, а интересы диаметрально противоположны. Россия с удовольствием бы отгрызла от американского пирога. А если не ограничивать -- сьест целиком.

[StrangerR]

Ничего абсолютно диаметрально противоположного в интересах. Обе страны с западной культурой и рыночной (более менее) экономикой. Почти все интересы совпадают.

[IL]

Вероятно, вы подзабыли значение слова договариваются.

Что я подзабыл? Если вы не способны обсуждать тему, а хотите поругаться, есть много других мест. Если хотите что-то сказать -- милости просим.

[IL]

Ничего абсолютно диаметрально противоположного в интересах. Обе страны с западной культурой и рыночной (более менее) экономикой. Почти все интересы совпадают.

Окей, интересы те же. У нас с вами интересы тоже совпадают. Оба хотим жить получше. Только если у вас предоставится возможность меня в чём-то обойти, вы этой возможностью всенепременно воспользуетесь. И я воспользуюсь. А дальше кто умнее и у кого больше силы победит.

[DiKrantz]

То что я вижу - они все прекрасно понимаю что угрозы НЕТ ВООБЩЕ. Но глупо же иметь козырь и не пойти с него. Вот они и разыгрывают этого козыря

Это откуда вы так хорошо видите что они понимают, расскажите?
С тем же успехом я могу утверждать, что сама ПРО это не более, чем американский блеф с целью добиться от России уступок по другим вопросам.

На самом то деле и присутствия НАТО на границах России давным давно нету. То что присутствует в прибалтике - парочка фантомом...

О, да? А перебросить группировки войск в Прибалтику при наличии приказа долго?

[DiKrantz]

Ничего абсолютно диаметрально противоположного в интересах. Обе страны с западной культурой и рыночной (более менее) экономикой. Почти все интересы совпадают.

Казалось бы. Но вот старик Збигнев (а он дядька влиятельный) сформулировал дело так:

It is imperative that no Eurasian challenger emerges, capable of dominating Eurasia and thus of also challenging America.

Как видим ни культура ни уклад экономики тут ни при чем. Не должен появиться на евразийском континенте challenger и все. Точка.

IL, я все верно понимаю?

[zhdan]

О, да? А перебросить группировки войск в Прибалтику при наличии приказа долго?

Учитывая договор о перевалочной базе НАТО под Ульяновском, никуда и перебрасывать не нужно.

Но.. учитывая этот договор, может угроза приувеличена?

[Capricorn]

.. Сеичас им по хорошему обьясняют, что не надо нагнетать, но видимо непонимают.

Frukt,
вы застряли в середине 20-го века. Мировые Силы меряются не кол-вом ракет, а экономическими мускулами. Есть, конечно, party poopers типа Ирана или Сев. Кореи которые бряцают баллистическим оружием. Но у них нет другого способа казаться "важными"

[Capricorn]

И именно Россия их главный сдерживающий барьер на пути к мировому господству, к переделу мира и установлению своих диктатур.

О как! и они нам расказывают про "зомбирование" Расслабтесь. Надеюсь вы не сильно расстроитесь, узнав из опроса, приведенный мною выше, что Россия не "Враг 1" и не "Враг 2"

]Воистину царский подарок всем ура-патриотически настроенным гражданам РФ сделал самый вероятный республиканский соперник Обамы на президентских выборах Митт Ромни. Объявив Россию «врагом Америки №1», Ромни польстил нашему чувству собственного величия и подтвердил подозрения по поводу коварных замыслов Вашингтона.

[DiKrantz]

О, да? А перебросить группировки войск в Прибалтику при наличии приказа долго?

Учитывая договор о перевалочной базе НАТО под Ульяновском, никуда и перебрасывать не нужно.
Но.. учитывая этот договор, может угроза приувеличена?

Ульяновск отдельный вопрос. Во первых договор этот еще не подписан, и может не будет подписан вовсе. К тому же ни о какой военной технике в договоре речи нет.
Другое дело страны Прибалтики. Никаких ограничений на размещение там войск НАТО нет. Сколько сочли нужным - столько пригнали.

[zhdan]

Не будет он подписан, я надеюсь Вы понимаете, из-за какой стороны. Истерик "нас подают", "нас захватывают" уже достаточно.

[Bonny P.]

Объявив Россию «врагом Америки №1», Ромни польстил нашему чувству собственного величия...

Похоже на то.

[DiKrantz]

Не будет он подписан, я надеюсь Вы понимаете, из-за какой стороны. Истерик "нас подают", "нас захватывают" уже достаточно.

Ну вот вы сами себе и ответили. Я кстати совершенно согласен. С той оговоркой, что граждане все таки имеют полное право "истерики" по таким поводам.

[Frukt]

.. Сеичас им по хорошему обьясняют, что не надо нагнетать, но видимо непонимают.

Frukt,
вы застряли в середине 20-го века. Мировые Силы меряются не кол-вом ракет, а экономическими мускулами. Есть, конечно, party poopers типа Ирана или Сев. Кореи которые бряцают баллистическим оружием. Но у них нет другого способа казаться "важными"

Сомневаюсь, что я застрял. Вот смотрите.
При СССР паритет сил был более менее равнымю Когда рухнул СССР, Россия действительно была очень лояльна штатам и резко изменила свою политику в отношении США и запада в целом. Это примерно до конца 90х. После Югославии , в кремле наконец понли, что дальше это продолжать нельзя. Т.к. аппетиты только растут и начала потихоньку все больше и больше говорить о своих интересах и тем самым участвовать в политическом противостоянии.
Но суть в том, что факты дружеских шагов на встречу штатам со стороны России были. В то время как от Америка только наступление. Можно вспомнить как обманули Горбачева с расширением НАТО на восток. Помню как смеялся Клинтон во время речи Ельцина перед бомбардировками Югославии. Итд итп.
Вы можете привести пример хоть чего нибудь дружеского со стороны США?

Кстати, в 90 х впервые был в штатах. Буквально поражен насколько там замешелоая пропаганда была в отношении, тогда уже изменившейся России. Холодная война в самом разаре. В то время как В России были популярны программы "Америка с М. Таратуттой" "Нью-Йорк, Нью-Йорк" А. Гордона. Программы Познера, Дочери Вайнера и еще похожие..

На самом деле, что бы не быть врагом Америки надо расслабиться и следовать всему , что она скажет. Что и делает Европа.

По поводу чем меряються супер державы. Вы поитайте историю. Небыло никогда супер держав со слабой армией. И не будет. Только в воображении склонных вестись на добродушное лицо американской пропаганды.

[Frukt]

И именно Россия их главный сдерживающий барьер на пути к мировому господству, к переделу мира и установлению своих диктатур.

О как! и они нам расказывают про "зомбирование" Расслабтесь. Надеюсь вы не сильно расстроитесь, узнав из опроса, приведенный мною выше, что Россия не "Враг 1" и не "Враг 2"

]Воистину царский подарок всем ура-патриотически настроенным гражданам РФ сделал самый вероятный республиканский соперник Обамы на президентских выборах Митт Ромни. Объявив Россию «врагом Америки №1», Ромни польстил нашему чувству собственного величия и подтвердил подозрения по поводу коварных замыслов Вашингтона.

Come on.. Никто не считает Америку за дураков. Вы смотрите на дела, а не речи политиков. Тем более предвыборные. Ромни просто воспользовался моментом и использовал подобную риторику. Ну типа заистериковал на пользу дела.

[Ross]

Кстати, в 90 х впервые был в штатах. Буквально поражен насколько там замешелоая пропаганда была в отношении, тогда уже изменившейся России. Холодная война в самом разаре.

Не знаю, что было в Америке в 90-е. Но уже очень давно ничего такого нет. Вы бы съездили еще разок, посмотрели бы. А то похоже так и застряли там в 90-х.

[Amto2011]

С одной стороны вроде бы и СМИ в США независимы от исполнителных властей, с другой какой-то механизм формирования властями общественного мнения все же существует. Причем весьма мощный и надежный. Вспомните дружную анти-иракскую кампанию в СМИ с повсеместно муссируемыми данными о средствах массового уничтожения у Саддама и его якобы отказе от сотрудничества с международными наблюдателями. Эта кампания предшествовала вторжению и своей целью ставила формирование общественного мнения в поддержку вторжения. В прессе и на ТВ были сотни практически синхронно организованных интервью экспертов, военных, политиков и общественных деятелей поддтверждающих данные о WMD в Ираке, злонамеренных планах Саддама по поводу их использования, и высказывающихся в пользу необходимости военного решения конфликта. Как мы знаем теперь данные о WMD не имели под собой фактологической основы и были просто сфабрикованы. Как вы считаете, кампания по формированию общественного мнения в СМИ была спонтанной, или была все же тщатель спланированной и организованной? Откуда вдруг внезапно и одновременно возникли в прессе и на ТВ сотни экспертов и политиков с согласованным мнением? И как еще это можно назвать как ни промыванием мозгов?

Да, тут что-то нечисто по большому счету. Вчера читаю свежую статью CNN про Сирию. Сирия только что согласилась с планом Аннана, который не предусматривает смещение Ассада. А оппозиция не согласилась. Чего делать, как освещать? Вот видно, что CNN просто крутится, как карась на сковородке, чтобы выпутаться из этой ситуации. С одной стороны нельзя (пока нельзя!) говорить, что Аннан - bad guy, они только позавчера его миссию поддерживали. С другой стороны, ясно, что целью является именно смена режима в Сирии, а не что нибудь иное и раз план Аннана это не предусматривает, то его нельзя рисовать в розовых красках. Даже госдеп еще не знает, как реагировать, а CNN уже святее папы римского и начинает подготавливать почву с первого дня. Никакой независимой журналистикой не пахнет, она явно зависима от кого-то, но я не могу понять от кого. Не похоже, что госдеп команду "фас" дал на план Аннана, а CNN уже стал его мочить. По чьей команде?

Почти все крупные СМИ в США принадлежат тем же корпорациям, которые проплачивают политиков от обоих партий на федеральном уровне. Те же самые корпорации являются самыми крупными рекламодателями на ТВ и радио. Вот СМИ и гнут генеральную линию партии... кто платит, тот и заказывает музыку. А народу при этом втюривают всякие бредни про "liberal mass media". Народ привычный, покупается на этот бред (даже по постам здесь на Привете заметно).

Это понятно. С большей монолитностью американских элит (по сравнению с российскими), имеющих одинаковые ценности и преследующих по большому счету одинаковые цели я тоже согласен. Мне вот что не совсем понятно: если есть согласованные с американскими исполнительными властями акции в масс медиа, направленные на формирование общественного мнения в нужные для властей моменты (например: война в Ираке, афганская кампания, российско-грузинский конфликт, противостояние с Ираном, ливийская революция, сирийская революция, и пр), то кто конкретно в Белом Доме занимается этой координнацией? Какое ведомство или департамент? Как оно называется и какие у него полномочия и способы влияния? Почему все осуждают Кремль и Суркова за манипулирование СМИ в России, но мало кто говорит о манипуляции СМИ в США, хотя как минимум в случае с Ираком манипуляции с использованием ложной информации очевидны? Вдумайтесь: страна ВСТУПИЛА В ВОЙНУ (!), истинные причины которой от народа СКРЫЛИ, подсунув ему через СМИ сфабрикованную фальшивку.

[MAF]

То что я вижу - они все прекрасно понимаю что угрозы НЕТ ВООБЩЕ. Но глупо же иметь козырь и не пойти с него. Вот они и разыгрывают этого козыря - страшилка ПРО

А зачем тогда эту ПРО клепают? USпил?