Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

[Zorkus]

. Он имел право следовать за кем то и он имел право задавать вопросы.

Если за мной кто-то будет "следовать" и "задавать вопросы" - мне это очень сильно не понравится. Называется это harrasment и никакого такого "права" нет у него

+1
"Имел право?"

Если это на самом деле gated community, внутри него, я считаю любой житель этого комьюнити имеет право подойти к кому угодно и задать такой вопрос. Зная, что район криминальный достаточно, нормальный человек такое наоборот должен приветствовать. Это куда лучше, чем если вас на улице грабят, а соседи наблюдают из-за занавески.

[StrangerR]

Это не просто гейтед коммунити, а подросток в капюшене шатался по нему явно без дела, и при этом был явно вхож в какие то банды - не случайно его из школы засаспендили. А Флорида очень криминальный штат из за огромного количества негров живущих там (контраст с западом США сумасшедший, кстати). Так что единственное что можно обсуждать - может все таки пусть бы лучше подросток получил битой по башке или еще что то не фатальное, а то возможность пускать в ход оружие провоцирует излишек силы - а _застрелить_ было явно излишком. В остальном же все по делу - и то что спросили _что он тут шатается_ и то что стали гнать нафиг, и то что применили силу когда он полез драться.

[Zorkus]

Это не просто гейтед коммунити, а подросток в капюшене шатался по нему явно без дела, и при этом был явно вхож в какие то банды - не случайно его из школы засаспендили. А Флорида очень криминальный штат из за огромного количества негров живущих там (контраст с западом США сумасшедший, кстати). Так что единственное что можно обсуждать - может все таки пусть бы лучше подросток получил битой по башке или еще что то не фатальное, а то возможность пускать в ход оружие провоцирует излишек силы - а _застрелить_ было явно излишком. В остальном же все по делу - и то что спросили _что он тут шатается_ и то что стали гнать нафиг, и то что применили силу когда он полез драться.

А почему вы считаете, что застрелить было явным излишком? Я не знаю сам деталей, но если парень напал (атаковал физически) первый, и, как тут цитируют слова свидетелей "сидел верхом и бил головой об землю",или как-то так, то в данном случае у разумной самообороны нет пределов. Вытащить ствол и расстрелять обойму в упор - адекватная реакция.

Предположим, что товарищ не успел / не смог бы вытащить ствол, тогда скорее всего драка бы закончилась в пользу этого Трейвона, и он бы ушел с _еще более возросшим_ чувством вседозволенности.

[rzen]

судя по тому что друг зиммермана (кстати, чернокожий) намекнул из того что зиммерман ему рассказывал то выстрел получился не очень то и нарочно, зиммерман был на земле когда мартин увидел и попытался отобрать пистолет но зиммерману повезло чуть больше и пуля ушла в мартина. кто именно нажал курок на данный момент не ясно.

[Одинаковый]

И не надо нам никаких фактов когда лучше один раз увидеть и сразу ясно кто виноват.

Уже доказано, что фотография снизу справа - не Мартина, и к тому-же взята с нео-нацисткого сайта. Хотя для Вас, это скорее плюс.

Если доказали что фотка не его - я ничего поделать не могу. Что написано пером, не вырубишь топором (после 24 часов).
Вы его переписку на твиттере читали? Погоняло какое у него там небось тоже знаете. Так что думаю что точно такая же фотка могла бы быть и у него. Ну разве что знаки пальцами были бы другими наверно. Я в их распальцовках не очень разбираюсь. Кстати, не подскажете почему все его фотки быстро потерли из твиттеров и фейсбуков?

[VladimirF]

Тут скорее вопрос в том, что все таки закон спровоцировал _застрелить_ вместо _подождать пока полиция приедет и с ним разберется

Довольно странное замечание. Когда человека бьют головой об асфальт, то у него нет никаких шансов дождаться приезда полиции, разве что его труп пожалуй бы и дождался. У Циммермана выбор был небольшой - быть убитым или самому убить нападавшего. Если говорить о самообороне, то этот случай классический - он убил нападавшего, попросту преступника, и правильно сделал. А вот если бы пистолета у него не было, то не было бы и выбора и соответственно обсуждать нам было бы нечего.
Но здесь, боюсь, его засадят, в лучшем случае за превышение пределов необходимой обороны. После Лос Анджелеса 1991-го года связываться с чёрным сообществом власти не желают.
P.S. Тут недавно по ТВ показывали - во время перебранки не теннисном корте чёрный застрелил белого, но почему-то никого это не волнует.

[Zorkus]

Тут скорее вопрос в том, что все таки закон спровоцировал _застрелить_ вместо _подождать пока полиция приедет и с ним разберется

Довольно странное замечание. Когда человека бьют головой об асфальт, то у него нет никаких шансов дождаться приезда полиции, разве что его труп пожалуй бы и дождался. У Циммермана выбор был небольшой - быть убитым или самому убить нападавшего. Если говорить о самообороне, то этот случай классический - он убил нападавшего, попросту преступника, и правильно сделал. А вот если бы пистолета у него не было, то не было бы и выбора и соответственно обсуждать нам было бы нечего.
Но здесь, боюсь, его засадят, в лучшем случае за превышение пределов необходимой обороны. После Лос Анджелеса 1991-го года связываться с чёрным сообществом власти не желают.
P.S. Тут недавно по ТВ показывали - во время перебранки не теннисном корте чёрный застрелил белого, но почему-то никого это не волнует.

Будет печально если на суд будет давление идти..А оно будет.

[Montchik]

Какой смысл нормальному человеку убивать первого встречного? Нет речи об автоматической невиновности стрелявшего. Во первых будут расследовать и нет гарантии что не пришьют дело, во вторых как мы видим всю жизнь прийдется прятаться. Так что просто так никто никого убивать не будет. Главное руки не надо распусктать и все будет хорошо. Как вам такое положение вещей? Или вы тоже любите руки распускать?

Хоть я и нелюблю черную истерию, мне кажется что Зиммермана таки посадят и правильно сделают. Суть дела в том что Трейвор или как там его, шел домой никого не трогал. Имел он дурные намерения или нет - не известно, но ходить туда-сюда пока еще в этой стране никому не запретили. Зиммерман got into his face, и естесвенно огреб по полной программе, в драке попытался вытащить пистолет, Трейвор естественно попытался перехватить этот пистелет (а если на вас кто то pull the gun это как вообще нормально?) и был застрелен. ИМХО это беспредел а вовсе не самооборона.

А если так: в черном худе праздношатается белый тинейджер. Просто, типа, гуляет и по телефону болтает. Его заприметил член доминирующей в этом худе банды - дружинник нигга. И, значит, начинает пасти. В какой-то момент нигга решает выяснить, че собстно этот белый чувак здесь делает. Белый парень вместо разговора сбивает лубопытного ниггу с ног ударом в нос, громоздится сверху и начинает проверять головой нигги крепкость бардюра(поребрика). Нигга безуспешно зовет на помошь, а потом достает пушку и, типа, кончает белого. Виноват ли нигга в превышении самообороны?

Если со-сайтцам со светлой стороны пример непонятен, представьте, что русский паренек праздношатается по чеченскому алулу. Время дня неважно.

[Montchik]

Какой смысл нормальному человеку убивать первого встречного? Нет речи об автоматической невиновности стрелявшего. Во первых будут расследовать и нет гарантии что не пришьют дело, во вторых как мы видим всю жизнь прийдется прятаться. Так что просто так никто никого убивать не будет. Главное руки не надо распусктать и все будет хорошо. Как вам такое положение вещей? Или вы тоже любите руки распускать?

Хоть я и нелюблю черную истерию, мне кажется что Зиммермана таки посадят и правильно сделают. Суть дела в том что Трейвор или как там его, шел домой никого не трогал. Имел он дурные намерения или нет - не известно, но ходить туда-сюда пока еще в этой стране никому не запретили. Зиммерман got into his face, и естесвенно огреб по полной программе, в драке попытался вытащить пистолет, Трейвор естественно попытался перехватить этот пистелет (а если на вас кто то pull the gun это как вообще нормально?) и был застрелен. ИМХО это беспредел а вовсе не самооборона.

А если так: в черном худе праздношатается белый тинейджер. Просто, типа, гуляет и по телефону болтает. Его заприметил член доминирующей в этом худе банды - дружинник нигга. И, значит, начинает пасти. В какой-то момент нигга решает выяснить, че собстно этот белый чувак здесь делает. Белый парень вместо разговора сбивает лубопытного ниггу с ног ударом в нос, громоздится сверху и начинает проверять головой нигги крепкость бардюра(поребрика). Нигга безуспешно зовет на помошь, а потом достает пушку и, типа, кончает белого. Виноват ли нигга в превышении самообороны?

Пы.Сы: Если со-сайтцам со светлой стороны пример непонятен, представьте, что русский паренек праздношатается по чеченскому алулу. Время дня неважно.

[Prince]

Надеюсь что Зиммермана посадят. На месте чернокожего мог бы оказаться любой. Беспредел.
И видео показывает что никаких следов крови и т.п. на Зиммермане не было.
http://abcnews.go.com/WN/trayvon-martin ... 3PJ9TGPV6Y

[Prince]

А то что у него были гриль на зубах и как выглядел, это не дает никому права из-за этого стрелять потому что вам не нравится внешне. Да и многие подростки парни с разным этническим бакграунд имеют такой проблематичный в поведении период.
Мне например не нравятся иммигранты в белых носках и в сандалиях, мне что в них стреллять теперь или харрасать их потому что могу?

[Zorkus]

Какой смысл нормальному человеку убивать первого встречного? Нет речи об автоматической невиновности стрелявшего. Во первых будут расследовать и нет гарантии что не пришьют дело, во вторых как мы видим всю жизнь прийдется прятаться. Так что просто так никто никого убивать не будет. Главное руки не надо распусктать и все будет хорошо. Как вам такое положение вещей? Или вы тоже любите руки распускать?

Хоть я и нелюблю черную истерию, мне кажется что Зиммермана таки посадят и правильно сделают. Суть дела в том что Трейвор или как там его, шел домой никого не трогал. Имел он дурные намерения или нет - не известно, но ходить туда-сюда пока еще в этой стране никому не запретили. Зиммерман got into his face, и естесвенно огреб по полной программе, в драке попытался вытащить пистолет, Трейвор естественно попытался перехватить этот пистелет (а если на вас кто то pull the gun это как вообще нормально?) и был застрелен. ИМХО это беспредел а вовсе не самооборона.

А если так: в черном худе праздношатается белый тинейджер. Просто, типа, гуляет и по телефону болтает. Его заприметил член доминирующей в этом худе банды - дружинник нигга. И, значит, начинает пасти. В какой-то момент нигга решает выяснить, че собстно этот белый чувак здесь делает. Белый парень вместо разговора сбивает лубопытного ниггу с ног ударом в нос, громоздится сверху и начинает проверять головой нигги крепкость бардюра(поребрика). Нигга безуспешно зовет на помошь, а потом достает пушку и, типа, кончает белого. Виноват ли нигга в превышении самообороны?

Если со-сайтцам со светлой стороны пример непонятен, представьте, что русский паренек праздношатается по чеченскому алулу. Время дня неважно.

Нет, аналогично обсуждаемому случаю? Спросили что делаешь? Напрягись, разговор начавшийся таким образом часто кончается не мирно. Приготовься внутренне к перебранке, драке или стрельбе, убежать если надо. Спокойно ответь - гуляю мол, а что, здесь запрещено гулять, частное владение? Если спрашивающий начнет становиться агрессивным - ну чтож. Если он нападет - тогда уже в него можно стрелять.

Суть в том, что за исключением ситуации, когда совершенно очевидно, что вопрос "эй, а ты чего здесь ходишь?" это только прелюдия перед избиением или чем-то таким (идешь ты вечером по улице, к тебе подваливает толпа подростков, эй, чего тут ходишь, и вообще, мелочь есть, и телефон позвонить?), бить в ответ на вопрос, даже заданный грубовато - перебор. Грань может быть тонкой, да. Но если Циммерман спросил только что ты здесь делаешь, и не имел выраженного намерения этого паренька ограбить/избить, а просто хотел прогнать - нападать в ответ на это, тот не имел права. Т.е. для меня действия этого Мартина не являются самообороной ну никак. Действия Циммермана - являются.

[rzen]

А то что у него были гриль на зубах и как выглядел, это не дает никому права из-за этого стрелять потому что вам не нравится внешне. Да и многие подростки парни с разным этническим бакграунд имеют такой проблематичный в поведении период.
Мне например не нравятся иммигранты в белых носках и в сандалиях, мне что в них стреллять теперь или харрасать их потому что могу?

если вас будут бить головой об асфальт, как согласно показаниям свидетелей дело было в этом случае, защищаться можно и нужно любыми способами.

предлагаю дождаться окончания дознание прежде чем проклинать зиммермана.

[Zorkus]

Надеюсь что Зиммермана посадят. На месте чернокожего мог бы оказаться любой. Беспредел.
И видео показывает что никаких следов крови и т.п. на Зиммермане не было.
http://abcnews.go.com/WN/trayvon-martin ... 3PJ9TGPV6Y

Да какая здесь разнцица, чернокожий или нет? Это ну совершенно неважно ни для кого, кроме как для тех, кто хочет свести дело к убийству по расистким побуждениям. Все что надо установить, причем максимально тщательно - это действительно ли Зиммерман был атакован подростком первый.

[Zorkus]

А то что у него были гриль на зубах и как выглядел, это не дает никому права из-за этого стрелять потому что вам не нравится внешне. Да и многие подростки парни с разным этническим бакграунд имеют такой проблематичный в поведении период.
Мне например не нравятся иммигранты в белых носках и в сандалиях, мне что в них стреллять теперь или харрасать их потому что могу?

Я опять таки с вами совершенно согласен, внешний вид не имеет значения (разве что для оценки уровня опасности субъекта). Но, с другой стороны, если меня начинают бить, мне именно что совершенно все равно, он в гриле на зубах и одежде типичной для тинейджера такого типа, или же в белоснежном смокинге и лакированных туфлях. Напал на меня? Получи свои 9 грамм и упокойся.