Получение налоговых вычетов резидентами РФ с доходов в US

[jbionic]

У коллеги следующая ситуация. Есть квартира в новом доме (дом уже сдан), купленная по договору долевого участия в строительстве (по 214-ФЗ). Согласно действующему законодательству РФ (налоговый кодекс) знакомый может получить раз в жизни налоговый вычет с суммы, потраченной на приобретение жилья, не превышающей 2 млн. руб. Коллеге предложили перевестись из московского офиса компании работать в нью-йоркский HQ. Коллега сильно колеблется. Одной из причин колебания является возможность учёта и получения налогового вычета в РФ с доходов, заработанных в US. Между РФ и US вроде как есть конвенция об избежании двойного налогообложения, но как она действует на практике - открытый вопрос?

Кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией на практике? Как вопрос решался?

[DanielMa]

У коллеги следующая ситуация. Есть квартира в новом доме (дом уже сдан), купленная по договору долевого участия в строительстве (по 214-ФЗ). Согласно действующему законодательству РФ (налоговый кодекс) знакомый может получить раз в жизни налоговый вычет с суммы, потраченной на приобретение жилья, не превышающей 2 млн. руб. Коллеге предложили перевестись из московского офиса компании работать в нью-йоркский HQ. Коллега сильно колеблется. Одной из причин колебания является возможность учёта и получения налогового вычета в РФ с доходов, заработанных в US. Между РФ и US вроде как есть конвенция об избежании двойного налогообложения, но как она действует на практике - открытый вопрос?

Кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией на практике? Как вопрос решался?

Насколько я знаю, налоговый вычет, если его полностью не использовать, то можно перенести в будущие года. Если он в России вернется, то получит этот вычет.

Доходы полученные от работы в США не будут облагаться налогом в России.

[Леонид Ильич Брежнев]

Знакомому, что бы не "залететь" надо быть резидентом РФ, т.е. физически находится в РФ (исключая отбытие на учебу/лечение). Т.е. для 2012 года, до конца июня 2012. Скорей всего отсутствие по причине работы в резиденство засчитано не будет, но это надо отдельно изучать.
В остальном все просто. Налоговая Инспекция выдаст соотвeтствующий документ об уплаченном налоге, и этот документ будет легитимной причиной для не уплаты этой суммы таксов в американский IRS.

[jbionic]

Насколько я знаю, налоговый вычет, если его полностью не использовать, то можно перенести в будущие года. Если он в России вернется, то получит этот вычет.

Доходы полученные от работы в США не будут облагаться налогом в России.

Перенос на будущие периоды - не самый предпочтительный вариант, поскольку есть вероятность того, что человеку понравится в Штатах и он останется. Но и терять на налогах в РФ тоже любому нормальному человеку едва ли хотелось бы.

Знакомому, что бы не "залететь" надо быть резидентом РФ, т.е. физически находится в РФ (исключая отбытие на учебу/лечение). Т.е. для 2012 года, до конца июня 2012. Скорей всего отсутствие по причине работы в резиденство засчитано не будет, но это надо отдельно изучать.
В остальном все просто. Налоговая Инспекция выдаст соотвeтствующий документ об уплаченном налоге, и этот документ будет легитимной причиной для не уплаты этой суммы таксов в американский IRS.

Да, действительно cт. 207 НК устанавливает критерии налогового резидентства при определении круга плательщиков НДФЛ:

1. Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации

2. Налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев.
http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=14&paper=207

Т.о. при проживании вне РФ свыше 183 дней, доходы, полученные в другой стране (США), просто не признаются в качестве доходов для целей налогообложения российским НДФЛ. А раз так, то и требовать с них вычет, получается, невозможно. Это с одной стороны.

С другой стороны, есть конвенция, которая вроде как даёт основание для возврата сумм налога, уплаченных в американский бюджет: http://taxpravo.ru/zakonodatelstvo/stat ... i_dvoynogo
- Иначе непонятен вообще смысл конвенции, если нет реальных возможностей для её применения на практике.

Мне тоже представляется, что вопрос по сути лежит в области процессуального права, только не просто процессуального права, а международного процессуального права - и в этом сложность. "Налоговая инспекция выдаст документ об уплаченном налоге" - на основании чего выдаст? Каким образом будут взаимодействовать друг с другом российская и американская налоговые? Каким образом будет вовлечен налогоплательщик-физлицо в это взаимодействие налоговых органов двух стран?

[DanielMa]

Насколько я знаю, налоговый вычет, если его полностью не использовать, то можно перенести в будущие года. Если он в России вернется, то получит этот вычет.

Доходы полученные от работы в США не будут облагаться налогом в России.

Перенос на будущие периоды - не самый предпочтительный вариант, поскольку есть вероятность того, что человеку понравится в Штатах и он останется. Но и терять на налогах в РФ тоже любому нормальному человеку едва ли хотелось бы.

Знакомому, что бы не "залететь" надо быть резидентом РФ, т.е. физически находится в РФ (исключая отбытие на учебу/лечение). Т.е. для 2012 года, до конца июня 2012. Скорей всего отсутствие по причине работы в резиденство засчитано не будет, но это надо отдельно изучать.
В остальном все просто. Налоговая Инспекция выдаст соотвeтствующий документ об уплаченном налоге, и этот документ будет легитимной причиной для не уплаты этой суммы таксов в американский IRS.

Да, действительно cт. 207 НК устанавливает критерии налогового резидентства при определении круга плательщиков НДФЛ:

1. Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации

2. Налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев.
http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=14&paper=207

Т.о. при проживании вне РФ свыше 183 дней, доходы, полученные в другой стране (США), просто не признаются в качестве доходов для целей налогообложения российским НДФЛ. А раз так, то и требовать с них вычет, получается, невозможно. Это с одной стороны.

С другой стороны, есть конвенция, которая вроде как даёт основание для возврата сумм налога, уплаченных в американский бюджет: http://taxpravo.ru/zakonodatelstvo/stat ... i_dvoynogo
- Иначе непонятен вообще смысл конвенции, если нет реальных возможностей для её применения на практике.

Мне тоже представляется, что вопрос по сути лежит в области процессуального права, только не просто процессуального права, а международного процессуального права - и в этом сложность. "Налоговая инспекция выдаст документ об уплаченном налоге" - на основании чего выдаст? Каким образом будут взаимодействовать друг с другом российская и американская налоговые? Каким образом будет вовлечен налогоплательщик-физлицо в это взаимодействие налоговых органов двух стран?

Налоговая конвенция НЕ ДАЕТ право получить от России налоги уплаченные в США. Она всего лишь дает право не платить два налога с одного и того же дохода.

Обясняю на пальцах:
Предположим зарплата 120К в России, и $8К в США.
Если он 7 месяцев в США прожил, то получит 840К и заплатит в России 13% от этого - 109,200. За 5 месяцев в США получит 40К и заплатит предположим 15% в США - $6,000. Налоговая конвенция позволяет с этого дохода в США не платить налоги в России. Если бы Россия облогала налогом этот доход, то должна была бы учесть налоги уплаченные с него в США.

С точки зрения налогового вычета, вы можете получить возврат только того что вы заплатили в России - 109,200 рублей.

[jbionic]

Налоговая конвенция НЕ ДАЕТ право получить от России налоги уплаченные в США.

Причём здесь "право получить от России налоги, уплаченные в США"? Вопрос был не об этом.

Она всего лишь дает право не платить два налога с одного и того же дохода.

Вот именно. Получается мой коллега заплатит в американскую казну налог, который мог бы вернуть в Россию. Потому что в ст. 1 Договора об избежании двойного налогообложения между РФ и US сказано:

2. Договор не ограничивает никаким образом любое исключение, освобождение, вычет, зачет или другую льготу, предоставляемую в настоящее время или в последующем:
a) законами каждого Договаривающегося Государства;

- В обсуждаемом случае таким законом является поправка в НК РФ

Вообще, текст конвенции намекает на необходимость дополнительной процессуальной составляющей взаимодействия между налоговыми органами стран:

Статья 24.
3. Компетентные органы Договаривающихся Государств будут стремиться решать по взаимному согласию любые трудности или сомнения, возникающие при толковании или применении Договора. В частности, компетентные органы Договаривающихся Государств могут прийти к согласию относительно:
a) одинакового отнесения доходов, вычетов, зачетов или льгот лица с постоянным местопребыванием в одном Договаривающемся Государстве к его постоянному представительству, находящемуся в другом Договаривающемся Государстве;
b) одинакового распределения доходов, вычетов, зачетов или льгот между лицами;

Я ещё раз акцентирую внимание: мой вопрос касается именно практики, поскольку ситуация предполагает очень большую бюрократическую составляющую. Т.е. в идеале хотелось бы услышать реальные жизненные истории людей, которые решали такой вопрос, а не ответы из разряда "в армии служить не хотят, а налоги им подавай". Хочется надеяться, что за всю историю существования отношений между двумя странами подобные прецеденты всё таки уже возникали, пусть и единичные случаи.

[Леонид Ильич Брежнев]

Давайте я приведу простой пример.

Автор находится в России все 365 дней:
Человек купил квартиру(меньше 3 лет назад) за 2 лимона, а хочет продать за 10 лимонов.
Человек заработал з/п 3 лимона
Какие будут налоги?
С квартиры 13% с суммы (10М - 2М) минус налог. вычет 2М = 0.13 * 8М - 2М = минус 960 тыс. рублей, т.е. налога нету, но без выцета вы вы заплатили 960К или 33 тыс. долларов.
С з/п порядка 13%, т.е. 0.13 * 5М = 650К рублей или 22 тыс. долларов.
Сумарный налог: 22 тыс. долларов.

Теперь тоже самое, но автор проживает в штатах больше чем 180 с чем-то дней, и НЕТУ договора о двойнном налогооблажении:
С квартиры (грубо): 25% с суммы дохода, или 0.25 (10 - 2) = 2 милл. рублей или почти 67К долларов
С з/п, ~ 30%, или 0.3 * 5М = 1.5 миллиона рублей или 50К долларов.
Сумарный налог: 117 тыс. долларов

Теперь тоже самое, и автор проживает в штатах больше чем 180 с чем-то дней, но есть догово по избежанию двойных налогов:
Из сумму амер. налово в 117К вам зачнут оплаченный налог з с/п в размере 22К и налоговый вычет за квартиру, который РФ должна была бы взять, но по каким-то своим причинам простила, в размере 33К. Итого вам простят 55К. Но 117К минус 55К или 62К пожалуйста занесите в кассу.

Если в квартире проживать 3 года из последних 5, и она будет считаться в США праймери резиденцией, и вместо 25% на прибыл, вам прийдется заплатить ноль, если размер этой прибыли не превысит 250К для одиночек или 500К для семей.

На самом деле, мы в очередной раз подходим к тому, на что некоторое время назад я уже внимание заострял. Мы сейчас не в ситуации, когда в штаты ехали безпартошные програмисты и беженцы, сейчас сюда едут люди с собственностью, и ситуация, при которой через 3 года (срок совершенно смешной, на самом деле, год все ново, через пару лет решили остаться), они вдруг узнают, что оказывается они теперь при продаже эгой квартиры (часто и вовсе советскйой родительской, т.е. с покупной ценой в ноль) они почему-то должны 1/4 ее вот так просто всять и отдать.

Что можно посоветовать. Тут есть ник, что-то-King. Позиционирует себя, как CPA (специалист в налогах в США). Утверждает, что есть какая-то форма, которую если заполнить в первый год пребывания в США, то потом квартира счирается уже как-бы заявленной, и с нее налоги браться не будут. Название формы не говорит, утверждая, что забесплатно давать советы не нанимался. Ни поиски в интернете, ни консультации с местными CPA такую форму не проявили. Возможно речь идет о декларации ценных бумаг находяшихся за границей (обязаны делать если сумма там больше 10К, по моему), и "превращениее" квартиры в РФ в ценную бумагу. Мое скромное мненние, что эту квартиру надо просто подарить родителям. На такой подарок пока еще не резидент США не будет платить никаких налогов (налог в США платит тот кто ДЕЛАЕТ подарок), да и не узнает об этом в штатах никто. Т.е. квартира перейдет в собственности резидента РФ и не резидента США - родителей. Если вы ее потом захотите продать, то по вашей команде родители ее продадут, и переведут вам деньги в штаты в виде подарка. При этом заплатят либо налог на 13% от стоимости минус вычет либо вообще ноль если она будет в их владении 3+ лет. Вы задекларируете подарок, как и положено, и не будете платить на него никаких налогов.

Практическая сторона тут такая. Идите в местную налоговую инспекцию и узнавайте про справку. Сейчас не 1991 год, масса "американских" людей работает в России, и такие справки очевидно уже давно и потносительно много дают.

[DanielMa]

Налоговая конвенция НЕ ДАЕТ право получить от России налоги уплаченные в США.

Причём здесь "право получить от России налоги, уплаченные в США"? Вопрос был не об этом.

Она всего лишь дает право не платить два налога с одного и того же дохода.

Вот именно. Получается мой коллега заплатит в американскую казну налог, который мог бы вернуть в Россию. Потому что в ст. 1 Договора об избежании двойного налогообложения между РФ и US сказано:

2. Договор не ограничивает никаким образом любое исключение, освобождение, вычет, зачет или другую льготу, предоставляемую в настоящее время или в последующем:
a) законами каждого Договаривающегося Государства;

- В обсуждаемом случае таким законом является поправка в НК РФ

Вообще, текст конвенции намекает на необходимость дополнительной процессуальной составляющей взаимодействия между налоговыми органами стран:

Статья 24.
3. Компетентные органы Договаривающихся Государств будут стремиться решать по взаимному согласию любые трудности или сомнения, возникающие при толковании или применении Договора. В частности, компетентные органы Договаривающихся Государств могут прийти к согласию относительно:
a) одинакового отнесения доходов, вычетов, зачетов или льгот лица с постоянным местопребыванием в одном Договаривающемся Государстве к его постоянному представительству, находящемуся в другом Договаривающемся Государстве;
b) одинакового распределения доходов, вычетов, зачетов или льгот между лицами;

Я ещё раз акцентирую внимание: мой вопрос касается именно практики, поскольку ситуация предполагает очень большую бюрократическую составляющую. Т.е. в идеале хотелось бы услышать реальные жизненные истории людей, которые решали такой вопрос, а не ответы из разряда "в армии служить не хотят, а налоги им подавай". Хочется надеяться, что за всю историю существования отношений между двумя странами подобные прецеденты всё таки уже возникали, пусть и единичные случаи.

Договор не обязывает США давать налоговые вычеты которые дает Россия. Так же договор не обязывает России возвращать больше чем уплачено в бюджет России. Честно говоря, не вижу ничего несправедливого в этой ситуации.

На практике, сначала заполняете налоги в стране где вы нерезидент. Затем в стране где резидент заполняете налоги и вам учитывают налоги уплаченные в другой стране. Налоговый вычет в России позволяет вам уменьшить налогооблагаемый доход на 2,000,000 рублей. Соответственно налог в России уменьшится на 260,000. Если налог в России в том году (до вычета) был меньше 260,000, то неиспользованная часть вычета будет перенесена на следущий год.

[sergeyvo]

На практике, сначала заполняете налоги в стране где вы нерезидент. Затем в стране где резидент заполняете налоги и вам учитывают налоги уплаченные в другой стране. .

Хм, а как работает схема, если налоговый год в Штатах раньше начинается? Например, у меня пассивный доход от недвижимости в Великобритании, с которого я должен заплатить налог и там и тут. Здесь год идет с января, там с апреля - т.е. физически не получается заплатить вначале там, потом здесь. Или есть какие-то правила, регулирующие все это?

[DanielMa]

На практике, сначала заполняете налоги в стране где вы нерезидент. Затем в стране где резидент заполняете налоги и вам учитывают налоги уплаченные в другой стране. .

Хм, а как работает схема, если налоговый год в Штатах раньше начинается? Например, у меня пассивный доход от недвижимости в Великобритании, с которого я должен заплатить налог и там и тут. Здесь год идет с января, там с апреля - т.е. физически не получается заплатить вначале там, потом здесь. Или есть какие-то правила, регулирующие все это?

Вы можете получить кредит в том году когда tax is paid or accrued. Вы можете прикинуть сколько должны в Англии и получить кредит за accrued taxes. Ну или можете отрочить заполнение налогов в США до октября чтобы точно знать сколько вы платите в Англии.

[sergeyvo]

На практике, сначала заполняете налоги в стране где вы нерезидент. Затем в стране где резидент заполняете налоги и вам учитывают налоги уплаченные в другой стране. .

Хм, а как работает схема, если налоговый год в Штатах раньше начинается? Например, у меня пассивный доход от недвижимости в Великобритании, с которого я должен заплатить налог и там и тут. Здесь год идет с января, там с апреля - т.е. физически не получается заплатить вначале там, потом здесь. Или есть какие-то правила, регулирующие все это?

Вы можете получить кредит в том году когда tax is paid or accrued. Вы можете прикинуть сколько должны в Англии и получить кредит за accrued taxes. Ну или можете отрочить заполнение налогов в США до октября чтобы точно знать сколько вы платите в Англии.

[sergeyvo]

Вы можете получить кредит в том году когда tax is paid or accrued. Вы можете прикинуть сколько должны в Англии и получить кредит за accrued taxes. Ну или можете отрочить заполнение налогов в США до октября чтобы точно знать сколько вы платите в Англии.

Спасибо. Только вроде слышал, что штаты в отличие от федерального налога обычно не кредитуют и пытаются по полной ободрать. До осени тоже могут не ждать. Как потом выбивать бабло со штата?
И как можно оттянуть подачу декларации до осени, если все должны это сделать до середины апреля?

[DanielMa]

Вы можете получить кредит в том году когда tax is paid or accrued. Вы можете прикинуть сколько должны в Англии и получить кредит за accrued taxes. Ну или можете отрочить заполнение налогов в США до октября чтобы точно знать сколько вы платите в Англии.

Спасибо. Только вроде слышал, что штаты в отличие от федерального налога обычно не кредитуют и пытаются по полной ободрать. До осени тоже могут не ждать. Как потом выбивать бабло со штата?
И как можно оттянуть подачу декларации до осени, если все должны это сделать до середины апреля?

Form 4868, Request for Automatic Extension. Штаты тоже позволяют получить отсрочку.

[sergeyvo]

Если есть договор между 2-мя странами, то надо платить первой той стране, где доход получаешь (мой случай - Великобритания), а потом уже по месту жительства (США)? Или по барабану?

[DanielMa]

Если есть договор между 2-мя странами, то надо платить первой той стране, где доход получаешь (мой случай - Великобритания), а потом уже по месту жительства (США)? Или по барабану?

Чтобы правильно посчитать налог в стране проживания, вам надо знать налог который вы заплатили или должны заплатить в стране источника дохода.

[ГАВРИЛА]

Налоговый вычет я получал.2 года назад.Я сам печатал и подавал декларацию, так что отечественный опыт есть.
Есть вопросы и пожелания:
За квартиру официально по документам заплачено больше двух миллионов рублей?(всякое бывает)
В каком году появилось свидетельство о праве собственности на эту квартиру? Если в 2011 г.2010 г, то может быть 260000 руб.(2000000Х13%) можно наскрести налогов за эти годы.Если квартира куплена в этом году, то скорее всего начисленных налогов не хватит.И подавать декларацию можно только в 2013 г.
Если свидетельства о праве собственности нет, то может быть есть возможность оформить квартиру временно на работающую жену, а потом переписать на себя.
Ваш знакомый получал на руки форму 2 НДФЛ по месту работы за тот год когда появилось свидетельство о праве собственности? Какие суммы налогов стоят в этом документе? Может быть он работал на двух работах? Обязательно нужно будет показать и отдать копии подлинников документов о перечислении денег по договору о долевом строительстве.Необходимо учесть, что декларацию можно подать только за 3 последних года.В этом году можно подавать декларацию о доходах за 2009,2010,2011 г.г.За 2008 г вычетов уже не выплатят.
Ещё есть тонкость, не знаю как у вас, а у нас нужно лично явиться в налоговую инспекцию с паспортом и сберкнижкой после проверки декларации ,что бы этот вычет перевели в Сбербанк.Почему то только Сбербанк по душе налоговикам.
Если налогов для получения вычета не хватает, то есть 2 варианта,
-получить в налоговой справку о невыплаченном вычете и сдать её в бухгалтерию предприятия где он работает в этом году.Если удержанных налогов хватит ,то он из получит в по месту работы.
- ждать 2013 г, подавать самому ещё одну деклацию, что бы получить то что ему не выплатили. И так делать каждый год
Если вашего знакомого переводят в Америку в пределах одной конторы, то может быть как то можно решить вопрос, что бы ему временно начисляли заработную плату в России, а он числился бы в Америке в командировке или на учёбе.Правда в этом случае суточные и проживание в его доход включаться не будут.

[Zorkus]

Налоговая конвенция НЕ ДАЕТ право получить от России налоги уплаченные в США. Она всего лишь дает право не платить два налога с одного и того же дохода.

Обясняю на пальцах:
Предположим зарплата 120К в России, и $8К в США.
Если он 7 месяцев в США прожил, то получит 840К и заплатит в России 13% от этого - 109,200. За 5 месяцев в США получит 40К и заплатит предположим 15% в США - $6,000. Налоговая конвенция позволяет с этого дохода в США не платить налоги в России. Если бы Россия облогала налогом этот доход, то должна была бы учесть налоги уплаченные с него в США.

С точки зрения налогового вычета, вы можете получить возврат только того что вы заплатили в России - 109,200 рублей.

А вот тут я не уверен. Предположим, что в США он заплатил не 15% от суммы, а 10% - т.е. 4к долларов. В этом случае, знаете ли вы наверняка, что России все равно ничего не надо платить с этого дохода, или же надо доплатить 5200 (13% от тех 40к, положенных по российской ставке) - 4000 (уплаченный в США налог) = 1200 долларов?

[DanielMa]

Налоговая конвенция НЕ ДАЕТ право получить от России налоги уплаченные в США. Она всего лишь дает право не платить два налога с одного и того же дохода.

Обясняю на пальцах:
Предположим зарплата 120К в России, и $8К в США.
Если он 7 месяцев в США прожил, то получит 840К и заплатит в России 13% от этого - 109,200. За 5 месяцев в США получит 40К и заплатит предположим 15% в США - $6,000. Налоговая конвенция позволяет с этого дохода в США не платить налоги в России. Если бы Россия облогала налогом этот доход, то должна была бы учесть налоги уплаченные с него в США.

С точки зрения налогового вычета, вы можете получить возврат только того что вы заплатили в России - 109,200 рублей.

А вот тут я не уверен. Предположим, что в США он заплатил не 15% от суммы, а 10% - т.е. 4к долларов. В этом случае, знаете ли вы наверняка, что России все равно ничего не надо платить с этого дохода, или же надо доплатить 5200 (13% от тех 40к, положенных по российской ставке) - 4000 (уплаченный в США налог) = 1200 долларов?

Если он остался налоговым резидентом России, и налог в России выше чем в США, то да, надо будет доплатить разницу в России.

[Zorkus]

Налоговая конвенция НЕ ДАЕТ право получить от России налоги уплаченные в США. Она всего лишь дает право не платить два налога с одного и того же дохода.

Обясняю на пальцах:
Предположим зарплата 120К в России, и $8К в США.
Если он 7 месяцев в США прожил, то получит 840К и заплатит в России 13% от этого - 109,200. За 5 месяцев в США получит 40К и заплатит предположим 15% в США - $6,000. Налоговая конвенция позволяет с этого дохода в США не платить налоги в России. Если бы Россия облогала налогом этот доход, то должна была бы учесть налоги уплаченные с него в США.

С точки зрения налогового вычета, вы можете получить возврат только того что вы заплатили в России - 109,200 рублей.

А вот тут я не уверен. Предположим, что в США он заплатил не 15% от суммы, а 10% - т.е. 4к долларов. В этом случае, знаете ли вы наверняка, что России все равно ничего не надо платить с этого дохода, или же надо доплатить 5200 (13% от тех 40к, положенных по российской ставке) - 4000 (уплаченный в США налог) = 1200 долларов?

Если он остался налоговым резидентом России, и налог в России выше чем в США, то да, надо будет доплатить разницу в России.

Воо, спасибо, мне тоже так казалось. Остался тонкий момент Во первых, налог уплаченный в США, считается только как federal income tax (если я в Техасе, где нет налога штата), или federal income tax + medicare tax + social security tax?

И второй тонкий момент ): Если допустим, налоговая ставка в России 13%, при этом withheld tax в США согласно форме W-2, скажем, 16%, а effective tax, вычисленный после заполнения return, существенно ниже, скажем 11%, то для целей российского налогообложение это считается как 16%, или как 11?

[DanielMa]

Налоговая конвенция НЕ ДАЕТ право получить от России налоги уплаченные в США. Она всего лишь дает право не платить два налога с одного и того же дохода.

Обясняю на пальцах:
Предположим зарплата 120К в России, и $8К в США.
Если он 7 месяцев в США прожил, то получит 840К и заплатит в России 13% от этого - 109,200. За 5 месяцев в США получит 40К и заплатит предположим 15% в США - $6,000. Налоговая конвенция позволяет с этого дохода в США не платить налоги в России. Если бы Россия облогала налогом этот доход, то должна была бы учесть налоги уплаченные с него в США.

С точки зрения налогового вычета, вы можете получить возврат только того что вы заплатили в России - 109,200 рублей.

А вот тут я не уверен. Предположим, что в США он заплатил не 15% от суммы, а 10% - т.е. 4к долларов. В этом случае, знаете ли вы наверняка, что России все равно ничего не надо платить с этого дохода, или же надо доплатить 5200 (13% от тех 40к, положенных по российской ставке) - 4000 (уплаченный в США налог) = 1200 долларов?

Если он остался налоговым резидентом России, и налог в России выше чем в США, то да, надо будет доплатить разницу в России.

Воо, спасибо, мне тоже так казалось. Остался тонкий момент Во первых, налог уплаченный в США, считается только как federal income tax (если я в Техасе, где нет налога штата), или federal income tax + medicare tax + social security tax?

Это зависит от закона России. К сожелению не знаю как Россия к этому подходит. США бы не дали кредита за Social Security в другой стране, думаю что Россия тоже не даст.

И второй тонкий момент ): Если допустим, налоговая ставка в России 13%, при этом withheld tax в США согласно форме W-2, скажем, 16%, а effective tax, вычисленный после заполнения return, существенно ниже, скажем 11%, то для целей российского налогообложение это считается как 16%, или как 11?

11%

[Zorkus]

Налоговая конвенция НЕ ДАЕТ право получить от России налоги уплаченные в США. Она всего лишь дает право не платить два налога с одного и того же дохода.

Обясняю на пальцах:
Предположим зарплата 120К в России, и $8К в США.
Если он 7 месяцев в США прожил, то получит 840К и заплатит в России 13% от этого - 109,200. За 5 месяцев в США получит 40К и заплатит предположим 15% в США - $6,000. Налоговая конвенция позволяет с этого дохода в США не платить налоги в России. Если бы Россия облогала налогом этот доход, то должна была бы учесть налоги уплаченные с него в США.

С точки зрения налогового вычета, вы можете получить возврат только того что вы заплатили в России - 109,200 рублей.

А вот тут я не уверен. Предположим, что в США он заплатил не 15% от суммы, а 10% - т.е. 4к долларов. В этом случае, знаете ли вы наверняка, что России все равно ничего не надо платить с этого дохода, или же надо доплатить 5200 (13% от тех 40к, положенных по российской ставке) - 4000 (уплаченный в США налог) = 1200 долларов?

Если он остался налоговым резидентом России, и налог в России выше чем в США, то да, надо будет доплатить разницу в России.

Воо, спасибо, мне тоже так казалось. Остался тонкий момент Во первых, налог уплаченный в США, считается только как federal income tax (если я в Техасе, где нет налога штата), или federal income tax + medicare tax + social security tax?

Это зависит от закона России. К сожелению не знаю как Россия к этому подходит. США бы не дали кредита за Social Security в другой стране, думаю что Россия тоже не даст.

И второй тонкий момент ): Если допустим, налоговая ставка в России 13%, при этом withheld tax в США согласно форме W-2, скажем, 16%, а effective tax, вычисленный после заполнения return, существенно ниже, скажем 11%, то для целей российского налогообложение это считается как 16%, или как 11?

11%

Ага, спасибо большое! Теперь осталось понять, где найти этот загадочный документ от IRS, который принимает российская налоговая.

[jbionic]

Что-то как-то всё сложно..
А нельзя просто приехать в какую-то налоговую в Москве с декларациями и справками, подтверждающими уплату налога в США, содержащими реквизиты американского налогового органа, куда можно позвонить, либо отправить запрос, чьи реквизиты будет легко проверить даже через интернет, так чтобы росс. налоговый орган особо не докучал мне тем, что не хватает каких-то справок? А налог со Штатами они могут хоть пополам, хоть ещё как-то договориться поделить - мне лично всё равно как. Мне главное чтобы вычет учли и вернули.

[Blender]

Что-то как-то всё сложно..
А нельзя просто приехать в какую-то налоговую в Москве с декларациями и справками, подтверждающими уплату налога в США, содержащими реквизиты американского налогового органа, куда можно позвонить, либо отправить запрос, чьи реквизиты будет легко проверить даже через интернет, так чтобы росс. налоговый орган особо не докучал мне тем, что не хватает каких-то справок? А налог со Штатами они могут хоть пополам, хоть ещё как-то договориться поделить - мне лично всё равно как. Мне главное чтобы вычет учли и вернули.

У вас есть такой документ (с указанием суммы и заверенный IRS)? Где вы его взяли?

[jbionic]

У вас есть такой документ (с указанием суммы и заверенный IRS)? Где вы его взяли?

Документа такого нет и не знаю где его брать.

[DanielMa]

А вот тут я не уверен. Предположим, что в США он заплатил не 15% от суммы, а 10% - т.е. 4к долларов. В этом случае, знаете ли вы наверняка, что России все равно ничего не надо платить с этого дохода, или же надо доплатить 5200 (13% от тех 40к, положенных по российской ставке) - 4000 (уплаченный в США налог) = 1200 долларов?

Если он остался налоговым резидентом России, и налог в России выше чем в США, то да, надо будет доплатить разницу в России.

Воо, спасибо, мне тоже так казалось. Остался тонкий момент Во первых, налог уплаченный в США, считается только как federal income tax (если я в Техасе, где нет налога штата), или federal income tax + medicare tax + social security tax?

Это зависит от закона России. К сожелению не знаю как Россия к этому подходит. США бы не дали кредита за Social Security в другой стране, думаю что Россия тоже не даст.

И второй тонкий момент ): Если допустим, налоговая ставка в России 13%, при этом withheld tax в США согласно форме W-2, скажем, 16%, а effective tax, вычисленный после заполнения return, существенно ниже, скажем 11%, то для целей российского налогообложение это считается как 16%, или как 11?

11%

Ага, спасибо большое! Теперь осталось понять, где найти этот загадочный документ от IRS, который принимает российская налоговая.

Я думаю что российская налоговая инспекция должна принять Тах Transcript переведенный на русский.