SuperJet-100

[MAF]

..P.S. Собственно, то что я тут вижу очень прекрасно демонстрирует американскую взгляд в отношении SSJ - самолет из России значит плохой, значит не пойдет, значит не будем брать. И отмазки идут просто улет: то вдруг магического гудвила у сухого нет, то оказывается сухие не разу самолеты не проектировали, то вдруг сертификация становится непредсказуемой...

А что вас так сильно удивляет? Надо завоёвывать доверие. Вот китайцы этим и занимаются...

как? Сколько китайских гражданских самолетов вы знаете, которые летали в га хотябы 5 лет?

[uncle_Pasha]

..P.S. Собственно, то что я тут вижу очень прекрасно демонстрирует американскую взгляд в отношении SSJ - самолет из России значит плохой, значит не пойдет, значит не будем брать. И отмазки идут просто улет: то вдруг магического гудвила у сухого нет, то оказывается сухие не разу самолеты не проектировали, то вдруг сертификация становится непредсказуемой...

А что вас так сильно удивляет? Надо завоёвывать доверие. Вот китайцы этим и занимаются...

как? Сколько китайских гражданских самолетов вы знаете, которые летали в га хотябы 5 лет?

Китайцы уже давно участвуют в международной кооперации - производят хвосты, фюзеляжи, крылья и пр.

Удачи!

[uncle_Pasha]

«Иркут» планирует продать в Индии не менее 100 перспективных авиалайнеров МС-21

лайнер поднимется в воздух в 2014 году, а к коммерческой эксплуатации приступит в 2017 году. Портфель заказов на него уже составил 235 лайнеров, в том числе 146 "твердых заказов"

Дай-то бог, но сомнения меня гложут...
В конце этого года полетит CS100. К 2014 году к канадцам подтянутся и китайцы с японцами.

Удачи!

[Capricorn]

..P.S. Собственно, то что я тут вижу очень прекрасно демонстрирует американскую взгляд в отношении SSJ - самолет из России значит плохой, значит не пойдет, значит не будем брать. И отмазки идут просто улет: то вдруг магического гудвила у сухого нет, то оказывается сухие не разу самолеты не проектировали, то вдруг сертификация становится непредсказуемой...

А что вас так сильно удивляет? Надо завоёвывать доверие. Вот китайцы этим и занимаются...

как? Сколько китайских гражданских самолетов вы знаете, которые летали в га хотябы 5 лет?

Дело не в самолётах. Китаю тоже приходится преодолевать недоверие к товарам с лейблом "Made in China ". Мы, конечно, не говорим о трусах и дешёвом пластике.

[Boriskin]

Про китайцев был какой то мутный слух о том, что они попробовали кинуть КБ Антонова после того, как те им крыло сделалали, да только потом "братья навек" проблем с крылом отхватили, так что не будет у них самолета вовремя.

А вообще, делиться серьезными технологиями с узкоглазыми все меньше желающих. http://www.bloomberg.com/news/2012-03-1 ... anies.html

[MAF]

..P.S. Собственно, то что я тут вижу очень прекрасно демонстрирует американскую взгляд в отношении SSJ - самолет из России значит плохой, значит не пойдет, значит не будем брать. И отмазки идут просто улет: то вдруг магического гудвила у сухого нет, то оказывается сухие не разу самолеты не проектировали, то вдруг сертификация становится непредсказуемой...

А что вас так сильно удивляет? Надо завоёвывать доверие. Вот китайцы этим и занимаются...

как? Сколько китайских гражданских самолетов вы знаете, которые летали в га хотябы 5 лет?

Китайцы уже давно участвуют в международной кооперации - производят хвосты, фюзеляжи, крылья и пр.

Ну и Россия давно участвуют в международной кооперации - производит для боинга и айрбаса, плюс дизайнерские центры для них в России. И после этого все еще надо завоевывать доверие?

[MAF]

Про китайцев был какой то мутный слух о том, что они попробовали кинуть КБ Антонова после того, как те им крыло сделалали, да только потом "братья навек" проблем с крылом отхватили, так что не будет у них самолета вовремя.

Имхо антоновцы сами себя кинули и причем многократно. И с MA-60 и с другими китайскими проектами...

[uncle_Pasha]

Ну и Россия давно участвуют в международной кооперации - производит для боинга и айрбаса, плюс дизайнерские центры для них в России. И после этого все еще надо завоевывать доверие?

Вы выдаете желаемое за действительное?
Engineering centers - это только доступ к дешевой рабочей силе (которую тот же Boeing таскал в штаты по B визе).
Производственная кооперация с Боингом дальше продажи титановых отливок не пошла. С Аирбасом - ненамного лучше:
http://www.airbus.com/company/worldwide ... in-russia/

Russian companies are involved in the production of components for the A320, A350 XWB and A380. The company’s primary partner is the Irkut Corporation, which received a majority of the work packages and is producing the nose landing gear bay, keel beam and flap track for the A320 Family. The Voronezh Aircraft Production Association (VASO) is supplying engine-pylon components for the A320 Family. Every third A320 Family aircraft now has components produced by the Russian plants.
Also, VSMPO-Avisma is a major supplier of titanium forgings for the main landing gear of Airbus’ A350 XWB and A380, while Hamilton Standard Nauka and Hydromash manufacture condenser heat exchanges, valve blocks and flight control system parts.
In addition, the purchase of materials was one of Airbus’ earliest activities in Russia. VSMPO-Avisma, which started cooperating with Airbus in the 1990s, is now a key titanium supplier – covering about 60 per cent of the company’s titanium needs.

Удачи!

[StrangerR]

Ну и Россия давно участвуют в международной кооперации - производит для боинга и айрбаса, плюс дизайнерские центры для них в России. И после этого все еще надо завоевывать доверие?

Вы выдаете желаемое за действительное?
Engineering centers - это только доступ к дешевой рабочей силе (которую тот же Boeing таскал в штаты по B визе).
Производственная кооперация с Боингом дальше продажи титановых отливок не пошла. С Аирбасом - ненамного лучше:
http://www.airbus.com/company/worldwide ... in-russia/

Russian companies are involved in the production of components for the A320, A350 XWB and A380. The company’s primary partner is the Irkut Corporation, which received a majority of the work packages and is producing the nose landing gear bay, keel beam and flap track for the A320 Family. The Voronezh Aircraft Production Association (VASO) is supplying engine-pylon components for the A320 Family. Every third A320 Family aircraft now has components produced by the Russian plants.
Also, VSMPO-Avisma is a major supplier of titanium forgings for the main landing gear of Airbus’ A350 XWB and A380, while Hamilton Standard Nauka and Hydromash manufacture condenser heat exchanges, valve blocks and flight control system parts.
In addition, the purchase of materials was one of Airbus’ earliest activities in Russia. VSMPO-Avisma, which started cooperating with Airbus in the 1990s, is now a key titanium supplier – covering about 60 per cent of the company’s titanium needs.

Удачи!

И что? Инженеры то тут, учатся у них и вполне даже могут потом переходить работать в другие места. Что плохого в том что эти центры дают доступ к рабочей силе (тем более ни фига она в России не дешевая). Так и учатся везде в мире. Можно подумать что в России много контор способны работать на современном уровне (по требованиям качества)... потому кстати и с титаном дальше отливок дело не пошло - не потянули.

[uncle_Pasha]

И что? Инженеры то тут, учатся у них и вполне даже могут потом переходить работать в другие места.

Я имел ввиду вполне конкретный скандал произошедший в прошлом году:
http://seattletimes.nwsource.com/html/b ... ing20.html

U.S. Customs and Border Protection (CBP) officials at Seattle-Tacoma International Airport denied entry Friday to 15 Russian engineers from Boeing's Moscow Design Center and sent them back to Russia.

The incident caused the company to suspend U.S. travel for other engineers from Russia "until Boeing can determine the appropriate way to proceed," said spokesman Marc Birtel.
...
under questioning at Sea-Tac at least some of the engineers said that they would be doing work for Boeing during their stay

Удачи!

[Capricorn]

Ну и Россия давно участвуют в международной кооперации - производит для боинга и айрбаса, плюс дизайнерские центры для них в России. И после этого все еще надо завоевывать доверие?

Многие страны участвуют в кооперации, но не многие имеют собственные продукты, "бренды" так сказать. Поэтому и проходится доказывать что и мы не лыком сшиты. Одно дело вы работаете на дядю, другое - открываете свой бизнес.

[Boriskin]

Имхо антоновцы сами себя кинули и причем многократно. И с MA-60 и с другими китайскими проектами...

А можно поподробнее? А то только смутные слухи и все...

[StrangerR]

И что? Инженеры то тут, учатся у них и вполне даже могут потом переходить работать в другие места.

Я имел ввиду вполне конкретный скандал произошедший в прошлом году:
http://seattletimes.nwsource.com/html/b ... ing20.html

U.S. Customs and Border Protection (CBP) officials at Seattle-Tacoma International Airport denied entry Friday to 15 Russian engineers from Boeing's Moscow Design Center and sent them back to Russia.

The incident caused the company to suspend U.S. travel for other engineers from Russia "until Boeing can determine the appropriate way to proceed," said spokesman Marc Birtel.
...
under questioning at Sea-Tac at least some of the engineers said that they would be doing work for Boeing during their stay

Удачи!

Я вообще не уверен, что этот скандал вообщеимеет отношение к авиастроению (я считал что не пустили люкасофтовскую бригаду). Ну и история то известная - народ уже начал откровенно работать в Боинге числясь в Москве, и после десятка - второго таких поездок терпение у CBP кончилось так как фактически это уже была работа по визе.... Ничего особенного в этой истории не было.

[MAF]

Ну и Россия давно участвуют в международной кооперации - производит для боинга и айрбаса, плюс дизайнерские центры для них в России. И после этого все еще надо завоевывать доверие?

Многие страны участвуют в кооперации, но не многие имеют собственные продукты, "бренды" так сказать. Поэтому и проходится доказывать что и мы не лыком сшиты. Одно дело вы работаете на дядю, другое - открываете свой бизнес.

Мды, Сухой не бренд, Туполев не бренд, МИГ не бренд, Ильюшин не бренд. Тяжко жить в деревне без нагана...

[MAF]

Имхо антоновцы сами себя кинули и причем многократно. И с MA-60 и с другими китайскими проектами...

А можно поподробнее? А то только смутные слухи и все...

К сожалению, у меня тоже не много информации. Пробегала инфа, что китайцы активно юзали антоновцев с ма-60, что есть модернизация АН-24, а потом по китайской традиции кинули их через дядюшку ХY. Кроме того вроде антоновцы помогали в проектирование крыла для нового регионала, но подробностей нет. Судя по молчанию антоновцев и тут китайцы кинули их через дядюшку ХY.

Мне вообще не понятно, почему антоновцы сами не сделали модернизацию 24ки? Очень ведь востребованный продукт мог бы получиться, вместо этого они начали лепить 140ой, который вряд ли сейчас куда то пойдет... А китайцы напильником настругали МА-60 (читай на 24ку новые движки и авионику посвежее навесили) и сейчас активно его продвигают.

Offtop ON
Имхо, переспективы АНТК мягко сказать печальны. Ни один их продукт не идет и нет никакого видимого просвета. Ни 140ой, ни 1X8ай серия не идет. Остается только жить с роялити и продления рессурса. Собственно, все, финита А жаль.
Offtop OFF

Злостный Offtop ON
Теоретически, для АНТК есть только три возможных варианта, но вряд ли они им нравяться:
1. Отдаться маскалям ОАК, с некотрым шансом на житие и развитие
2. Продаться китайцам, которые их попользуют и прикроют
3. Загнуться.
Злостный Offtop OFF