Муаммару Кирдык

[klsk]

Вы-ж не будете отрицать, что янки к берегам Ливии прибыли и неплохо там "потрудились"?
Скажем так, даже весьма перестарались, ибо иначе не пришлось-бы "свои старания" (детишек ракетами замочили и т.п.) заглушать новостью об убийстве Бин Ладена...

Так значит, по-вашему, Бин Ладена замочили только для того, чтобы заглушить новости о погибших мирных жителях?

[Интеррапт]

Ток не надо опять о том, что белые и пушистые Янки, исполненные дружеских чуйств, прекрывали тем самым огрехи своих коллег/товарищей

Не прикрывали, а участвовали. И далеко не на лидирующих позициях. Коалиция там большая была:
http://en.wikipedia.org/wiki/2011_milit ... n_in_Libya

И основные воздушные операции проводили далеко не США. Та же Франция - French Air Force, which realizes 35% of NATO's strikes, is participating in the mission with 18 Mirage, 19 Rafale, 6 Mirage F1, 6 Super Etendard, 2E-2 Hawkeye, 2C-2 Greyhound, 3 Eurocopter Tiger, 16 Gazelle Aircraft. In addition, the French Navy anti-air destroyer Forbin and the frigate Jean Bart are participating in the operations.[103] On 22 March, the aircraft carrier Charles de Gaulle was sent to be positioned in international waters near Crete to provide military planners with a rapid-response air combat capability.[104] Accompanying the Charles de Gaulle are the frigates Dupleix, Aconit, the fleet replenishment tanker Meuse, and one nuclear attack submarine SNA.[105] France is stationing three Mirage 2000-5 aircraft and 6 Mirage 2000D at Souda Bay, Crete.[106] France also sent an amphibious assault helicopter carrier, the Tonnerre, carrying 19 rotorcrafts to operate off the coast of Libya.

Канадцы рванули к берегам Ливии тоже довольно шустро (молодцы, нужно быть с союзниками) - CAN: The Royal Canadian Air Force has deployed seven (six front line, one reserve) CF-18 fighter jets, two CC-150 Polaris refuelling airplanes, two CC-177 Globemaster III heavy transports, two CC-130J Super Hercules tactical transports, and two CP-140 Aurora maritime patrol aircraft. The Royal Canadian Navy deployed the Halifax-class frigates HMCS Charlottetown and HMCS Vancouver. A total of 440 Canadian Forces personnel are participating in Operation Mobile. There are reports that special operations are being conducted by Joint Task Force 2 in association with Britain's Special Air Service (SAS) and Special Boat Service (SBS) as part of Canada's contribution.

Вон у канадцев даже специальное название было для этой операции - The official names for the interventions by the coalition members are Opération Harmattan by France; Operation Ellamy by the United Kingdom; Operation Mobile for the Canadian participation and Operation Odyssey Dawn for the United States

И при этом зато вы стали сыпать выражениями "ронять какахи" и т.п. изящные обороты только в сторону американцев. Не могу в это поверить, но уж не biased ли вы часом по отношению к США?

[Leberecht]

Вы-ж не будете отрицать, что янки к берегам Ливии прибыли и неплохо там "потрудились"?
Скажем так, даже весьма перестарались, ибо иначе не пришлось-бы "свои старания" (детишек ракетами замочили и т.п.) заглушать новостью об убийстве Бин Ладена...

Так значит, по-вашему, Бин Ладена замочили только для того, чтобы заглушить новости о погибших мирных жителях?

Да, вне всякого сомнения.
Я просто не верю в истинность истории о его существовании в качестве террориста. А вот в созданный спец.службами США его "рекламный образ антигероя" - да, верю охотно.

[Leberecht]

И при этом зато вы стали сыпать выражениями "ронять какахи" и т.п. изящные обороты только в сторону американцев. Не могу в это поверить, но уж не biased ли вы часом по отношению к США?

Да не ищите Вы предвзятость там, где её нет.
Основная мысль моего первоначального поста была абсолютно в другом.

Что до США, то я больше, чем уверен, что окажись любая другая страна или нация такой большой, сильной и богатой, она пренепременно повела-бы себя ровно также по отношению к менее развитым и сильным, но богатым ресурсами соседям. Кто-то (на месте США) оказался-бы более организованным и рациональным (Германия например), кто-то менее (любая из романской группы), но пренепременно была-бы агрессивной и бесцеремонной.

Это данность, собственно закон существующего Мира. Посему вопрос (всё та-же основная мысль изначального поста): зачем эта безполезная игра в справедливость и демократию. На неё ток куча энергии, времени и денег уходит. Что, неужели так много чудаков в неё до сих пор верят?

[Интеррапт]

Да не ищите Вы предвзятость там, где её нет.

Не могу, знаком с вашим творчеством

Что до США, то я больше, чем уверен, что окажись любая другая страна или нация такой большой, сильной и богатой, она пренепременно повела-бы себя ровно также по отношению к менее развитым и сильным, но богатым ресурсами соседям. Кто-то (на месте США) оказался-бы более организованным и рациональным (Германия например), кто-то менее (любая из романской группы), но пренепременно была-бы агрессивной и бесцеремонной.

Ну тут не поспоришь.

Это данность, собственно закон существующего Мира. Посему вопрос (всё та-же основная мысль изначального поста): зачем эта безполезная игра в справедливость и демократию. На неё ток куча энергии, времени и денег уходит. Что, неужели так много чудаков в неё до сих пор верят?

Ну почему же сразу "игра"? Медленно, но уверенно, демократический строй завоевывает свои позиции в мире. Что можно только приветствовать.

[AverageJoe]

Да не ищите Вы предвзятость там, где её нет

Искать не надо. Можно просто почитать ваши посты о США, и предвзятость становится очевидной.

[okop]

Краткое содержание одного из последствий гражданской войны в Ливии:

В Мали, богатом полезными ископаемыми государстве на западе Африки, разворачивается полномасштабная война, ставшая прямым следствием конфликта в Ливии. Сепаратистская группировка "Движение за освобождение Азавада" захватила пять городов на севере и в центре Мали. Правительственные войска бросили против мятежников бронетехнику и вертолеты, а счет погибших идет уже на сотни. Эксперты опасаются, что вслед за Мали может вспыхнуть весь регион, чем наверняка воспользуются "Аль-Каида в странах Магриба" и другие радикальные движения.

Жестокие нравы ливийской войны перенесены и в Мали. Когда отряды сепаратистов захватили город Агельхок, они казнили несколько десятков попавших в плен солдат. После этого в столице Бамако прошли демонстрации, участники которых потребовали от президента Амаду Тумани Туре покарать убийц. По Бамако прокатилась волна погромов — толпы жгли дома и магазины, принадлежавшие выходцам с севера. Война поставила целые области страны на грань гуманитарной катастрофы. Десятки тысяч жителей городов прифронтовой полосы покинули свои дома.

Эксперты опасаются, что восстание малийских туарегов может перекинуться на Нигер и другие страны, вызвав серьезный региональный кризис. Дело в том, что после смерти Муамара Каддафи туареги стали практически неуправляемыми. Полковник, оказывавший кочевникам щедрую помощь, был для них непререкаемым авторитетом. В прошлом, столкнувшись с восстанием туарегов, власти африканских государств не раз привлекали вождя джамахирии в качестве посредника. Теперь эта схема работать не будет. И решать проблемы "государства Азавад" придется силой оружия. Тем более что вместо Каддафи у туарегов уже появились новые покровители и спонсоры, среди которых "Аль-Каида в странах Магриба".

http://www.kommersant.ru/doc/1877850

[Leberecht]

Да не ищите Вы предвзятость там, где её нет

Искать не надо. Можно просто почитать ваши посты о США, и предвзятость становится очевидной.

Не предвзятость, а большая осведомлённость, чем о других (например, Европейских или Азиатских) странах, ибо в США я прожил изрядно.
А если более резкие выражения и допускаются, то явно не от недоброжелательности, а скорее от досады, что вот такую красивую страну (и себя), где можно запросто учинить "Рай при жизни", пусть даже и за счёт всего остального Мира, за свои-же сверх-огроменные деньжища да ну так ухитрились изгадить.

[vaduz]

Не предвзятость, а большая осведомлённость, чем о других (например, Европейских или Азиатских) странах, ибо в США я прожил изрядно.

Народ тут не меньше вашего пожил.
Никакой зависимости от срока...

[AverageJoe]

Да не ищите Вы предвзятость там, где её нет

Искать не надо. Можно просто почитать ваши посты о США, и предвзятость становится очевидной.

Не предвзятость, а большая осведомлённость, чем о других (например, Европейских или Азиатских) странах, ибо в США я прожил изрядно.
А если более резкие выражения и допускаются, то явно не от недоброжелательности, а скорее от досады, что вот такую красивую страну (и себя), где можно запросто учинить "Рай при жизни", пусть даже и за счёт всего остального Мира, за свои-же сверх-огроменные деньжища да ну так ухитрились изгадить.

У разных людей разный опыт и впечатления, и разные мнения. В США хватает проблем. Но и в Европе/Азии их тоже предостаточно. Я бы не сказал что кто-то "изгадил" США. За те годы что я здесь живу, преступность уменьшилась, многие крупные города стали более комфортными для жизни (школы стали лучше, улицы чище, итд), и красивых мест здесь меньше не стало. Поэтому, не уверен о каком "изгаживании" вы пишете. Однако, у вас есть право негативно относится к США, и уж тем более политике США. Негативом по отношению к США в России и европейских странах никого не удивишь. Любимое занятие винить "янки". Даже в Греции винят. И в Испании тоже.

[Балтика №3]

Вы что, поменятся хотите? Или тех перевоспитать?

Нет, равняться на тех я не хочу.
Я вот вся эта ложь о демократии, гуманности и ответственности США за Мир во всём Мире порядком поддостала.

Я скорее за то, чтобы чётко и открыто обозначить свои агрессивные намерения и не тратоть времени и денег на всю эту бестолковую и непонятно на каких лохов ещё срабатывающую фигню.
Типа, вот, мы сильные, нам нужна нефть и прочие запасы. Мы её у вас забираем, а вы если сильные и умные (как русские например), пробуйте противостоять, иначе проваливайте.
Рыпаться не будете, мы вас и трогать не будем.

Ну ведь всё равно все развитые и недоразвитые страны ровно так и поступают. Если кто сильней, то со слабым не считаются.
Ток сейчас ещё и ента бестолковая и никому ненужная брехня о Мире и демократии пробавилась...

Ну по содержанию согласен, а по форме, сейчас не 19 век, что бы заявить: "Нам нужны ваши ресурсы, мы вас завоюем и сделаем колонией".
Сейчас мировая демократия, где каждая "папуасия" имеет голос в Генеральной Ассамблеи ООН, пока правда в Совбез не всем путь открыт.
Поэтому и методы длжны быть мягче и дипломатичнее: не завоюем, а установим демократию.

[krem]

Не очень понял зачем вы меня там процитировали. Хотели опровергнуть заявлением пленной, сделаной на камеру под дулом автомата?
Вот что говорит её доктор:

According to Doctor Yousef Shakir, Hala Misrati, the Libyan journalist of Jamahiriya television . She was kidnapped by the rebels in August 2011 after the fall of Tripoli. She was imprisoned and raped 17 times. They cut her hair. She is imprisoned in Sijn Jadida prison in Tripoli .

http://laaska.wordpress.com/2011/12/17/ ... he-rebels/

Странный вопрос. Затем, что она, во-первых, жива, и язык у нее не вырезан, как утверждается в некоторых сообщениях. Разве вы не рады этому?

А во-вторых, она утверждает, что с ней обращаются нормально. Согласен, под дулом автомата она может сказать что угодно. Но мне интересно, почему вы так верите в слова доктора Doctor Yousef Shakir? Какие основания у вас для этого есть?

Слова доктора дополняют картину. Сначала "Врачи без Границ" отказались работать в Ливии так как им приходилось подлечивать заключенных между пытками, а ведущая вдруг говорит что у нее ВСЁ хорошо и с ней обходятся как с сестрой.

Она заключенная и женщина, и вы верите что с ней обращаются как с сестрой, когда других пытают и убивают в тюрмах?

Но я очень рад что она хотя бы жива.

[klsk]

Слова доктора дополняют картину. Сначала "Врачи без Границ" отказались работать в Ливии так как им приходилось подлечивать заключенных между пытками, а ведущая вдруг говорит что у нее ВСЁ хорошо и с ней обходятся как с сестрой.

Она заключенная и женщина, и вы верите что с ней обращаются как с сестрой, когда других пытают и убивают в тюрмах?

Но я очень рад что она хотя бы жива.

Вы уже один раз ошиблись, безаппеляционно написав здесь "Любимую телеведущую Каддафи убили в ливийской тюрьме". Что оказалось неправдой. Вы предполагаете, что это единственная ошибка, что больше вы ошибаться не можете?

И почему вы решили будто я верю, что с ней хорошо обращаются? Почитайте мой предыдущий пост, и вы поймете, что это не так. Я, в отличие то вас, не знаю, хорошо с ней обращаются или нет, и вполне допускаю, что плохо. Вы же прям-таки как будто только что из Ливии вернулись и все видели своими глазами. Как и Stanford Wannabe, который без доли сомнения утверждает, что "её изнасиловали 17 раз".

[krem]

Слова доктора дополняют картину. Сначала "Врачи без Границ" отказались работать в Ливии так как им приходилось подлечивать заключенных между пытками, а ведущая вдруг говорит что у нее ВСЁ хорошо и с ней обходятся как с сестрой.

Она заключенная и женщина, и вы верите что с ней обращаются как с сестрой, когда других пытают и убивают в тюрмах?

Но я очень рад что она хотя бы жива.

Вы уже один раз ошиблись, безаппеляционно написав здесь "Любимую телеведущую Каддафи убили в ливийской тюрьме". Что оказалось неправдой. Вы предполагаете, что это единственная ошибка, что больше вы ошибаться не можете?

И почему вы решили будто я верю, что с ней хорошо обращаются? Почитайте мой предыдущий пост, и вы поймете, что это не так. Я, в отличие то вас, не знаю, хорошо с ней обращаются или нет, и вполне допускаю, что плохо. Вы же прям-таки как будто только что из Ливии вернулись и все видели своими глазами. Как и Stanford Wannabe, который без доли сомнения утверждает, что "её изнасиловали 17 раз".

К сожалению/счастью у меня нет возмоности слетать в Ливию и проверить, жива она была или нет. Эта новость вышла на нескольких сайтах в инете, и звучала вполне правдоподобно. Для этого и приводилась ссылка на статью, чтобы Вы не подумали что я сам лично видел.

[okop]

Libyan rebels cage black Africans in zoo
yuCJcaQRIuA