Приколы российской политики

Мнения, новости, комментарии
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10066
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Приколы российской политики

Post by ksi »

cowboy wrote:
ksi wrote: Ходор много чего натворил плохого в своей жизни. Поэтому и сидит "по совокупности".
:D ksi, а почему сидит только один Ходор?
Как самый наглый

В 1999 году на тонну добытой нефти ЮКОС заплатил налогов в 10 раз меньше «Сургутнефтегаза» и в 5 раз меньше «ЛУКОЙЛа»

Из Википедии
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Приколы российской политики

Post by cowboy »

ksi wrote:
cowboy wrote:
ksi wrote:
cowboy wrote:
ksi wrote: Ну так возразите по-существу вместо того, что сидеть с высунутым языком и крутить глазами :mrgreen: Или слабо?
Не слабо. Вы готовы до конца участвовать в дискусcии? :food:
Нет, у меня только полчаса :D
Значит слабо. А до этого сами пытались брать меня на слабо :food: В кустах наверно более интересно.
А вы даже не попробовали разбить мою железную логику
А она есть? :food:
...
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Приколы российской политики

Post by cowboy »

ksi wrote:
cowboy wrote:
ksi wrote: Ходор много чего натворил плохого в своей жизни. Поэтому и сидит "по совокупности".
:D ksi, а почему сидит только один Ходор?
Как самый наглый

В 1999 году на тонну добытой нефти ЮКОС заплатил налогов в 10 раз меньше «Сургутнефтегаза» и в 5 раз меньше «ЛУКОЙЛа»

Из Википедии
Т.е. владельцу Лукойла однозначно повезло, он ведь стоял вторым в очереди :food: . Ваша "логика", в принципе, понятна.
...
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Приколы российской политики

Post by Одинаковый »

ksi wrote:
Одинаковый wrote: Например если корупцию побороть то западные компании намного охотнее начнут вкладывать деньги в Россию и денег парикмахеру станет перепадать больше. И экономике тоже
Не факт. Западная компания вложит скажем 100 миллионов (которые пойдут в страну и там остануться) и за счет этого произведет товара на 200 миллионов, которые пойдут на счета владельцев этой западной компании, то есть на Запад. И в конце концов распределяться среди западных парикмахеров. А мог быть другой сценарий, когда эти же 100 миллионов вложит российская компания, произведет товаров на 200 миллионов и эти 200 миллионов пойдут на счета влладельцев российских компаний, то есть с гораздо большей вероятностью останутся в России и распределяться среди российских парикмахеров. Ферштейн?

Привлекать надо те инвестиции, у которых нет российских конкурентов, - это самое выгодное. А например добыча нефти и газа не при каких условиях невыгодно отдавать на Запад. За это Ходор и сидит, что думал иначе и хотел продать свой бизнес на Запад :umnik1:
Я как раз не про добычу нефти.
Логика ваша конечно железней не бывает. То есть сидит народ без работы. А тут ему предлагают вариант что западная компания вложит 180 миллионов и будет им платить зарплату - но по вашей железной логике это плохо. Ведьк хозяин будет прибыль тратить на западных парихмахеров. Так что пусть народ и продолжает сидеть без работы лишь бы западным парихмахерам хуже было. Хотя хуже им не будет так как этот предприниматель построит завод в другой стране, но у кси особая гордость и особая логика. Хотя ничего удивительного. Когда невозможно напрямую сказать что коррупция это хорошо и невозможно отрицать что в России коррупция не тотальная - то для истинных патриотов не остается ничего другого как только начинать насиловать логику и придумывать сложные схемы что бы доказать что коррупция это хорошо и полезно. И плевать что из за откатов и распилов обыкновенный человек платит вдвое дороже за любой товар или услугу. Нынешним потриотам на россиян наплевать.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Приколы российской политики

Post by Leonid_V »

Одинаковый wrote:Ух ты как интересно.Оказывается утечка капитала это тоже выгодно.
Прошу простить, но Вы как в кривом зеркале читаете. И спорите потом соответственно ...
Где было сказано про выгоду утечки капитала?

Одинаковый wrote: они там на эти деньги новый айфон изобретут и будет россиянам от него радость.
конечно изобретут. У них же не путины у власти. Поэтому капитал инвестируется как надо. А то что русские стали при Путине “лучше больше жить“ ... или как там ... больше лучше ? ну да не суть ... факт неоспоримый. Распиленные деньги превращаются быстро и непосредственно в лексусы с бубенгом и прочие расходуемые блага потребления, которые все поступают с Запада. Таким образом сырьевая выручка, повертевшись в России утекает обратно на Запад, где и вкладывается с большим умом. Зато жители России могут по праву гордиться тем, что у них всё японское и ездить загорать в Испанию. И это замечательно. Для Японии и Испании ...
Одинаковый wrote:и посыл интересный что все люди в России живут на ворованные деньги. Ну типа понятно что если олигарх нанял телохранителя то парихмахер который этого телохранителя стрижет живет на деньги коррупции.
Возражаете? Так докажите, что это не так.
Кстати олигарх это только часть проблемы. Власть ворует куда больше олигархов. Олигархи это жупел для помахивания пред носом простого народа.
Одинаковый wrote: мол не надо трогать олигархов - а то простые люди пострадают. Как будто если олигарх воровать не будет и деньги пойдут другим людям то эти люди к парикмахеру уже не пойдут.
Олигархи, повторяю еще раз, тут не совсем при чем. Коррупция и казнокрадство это болезни власти, а не олигархов.
Если сырьевую выручку не разворовывать, а вкладывать как положено, в том числе если не в производство, то в придумывание “ай–чего–нибудь“ то структура расходов изменится, появятся риски и издержки, а главное, скорость оборота средств резко упадет.
Одним словом уже обсуждали это с Авророй двумя страницами раньше.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Приколы российской политики

Post by Leonid_V »

Одинаковый wrote: насиловать логику и придумывать сложные схемы что бы доказать что коррупция это хорошо и полезно.
Этим изнасилованием, кроме Вас никто не занимается. Вы додумываете за собеседника какие–то тезисы, абсолютно к слову сказать абсурдные, а потом с успехом, пафосом и стебом их развенчиваете.
User avatar
temony
Уже с Приветом
Posts: 674
Joined: 14 Oct 2008 14:52
Location: South Ural - NY

Re: Приколы российской политики

Post by temony »

ksi wrote:
cowboy wrote:
ksi wrote: Ходор много чего натворил плохого в своей жизни. Поэтому и сидит "по совокупности".
:D ksi, а почему сидит только один Ходор?
Как самый наглый

В 1999 году на тонну добытой нефти ЮКОС заплатил налогов в 10 раз меньше «Сургутнефтегаза» и в 5 раз меньше «ЛУКОЙЛа»

Из Википедии
А как вы представляете себе процедуру уплаты налогов? Вот как он заплатил меньше в 10 раз? Вы хоть раз слышали, что ЮКОС обвинялся в фальсификации отчетности? Нет, ни разу. Это значит, что бухгалтерские отчеты, на основании которых исчисляются суммы налогов, отправлялись в налоговые инспекции. Налоговиков привлекали или выносили им частные определения суда в ходе дела ЮКОСа? Ни разу.

И потом, что за детский сад, меньше-больше чем Лукойл? Полмира наблюдало за отчетностью ЮКОСа, включая возможных покупателей. Неужели они, такие же идиоты, как и в российских налоговых органах? (А после решений двух судов, идиоты - это самое мягкое определение сотрудников налоговых органов РФ, по идее их судить давно пора.)
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Приколы российской политики

Post by ABPOPA »

Леонид Ильич Брежнев wrote:
RobinF wrote:
Леонид Ильич Брежнев wrote:Да, у государства украли 7 миллионов. Да из них 2 лимона будут потрачены не умно. Но оставшиеся 5 миллионов будут введены в экономику, каждый доллар из которых, тому кто их хочет получить надо будет ЗАРАБОТАТЬ, а не как вы предлагаете ПОЛУЧИТЬ. Заработать исходя ис собтвенного профессионализма, знаний и умений, а не просто из принадлежности к какой-то группе людей кому вроде бы надо дать денег (лысых, или там ростом между метр 83 и метр 85, или проживающих в липецкой области). И в этом партия тоже видит свой небольшей плюс в воровстве, по сравнению с давайте раздадим денег.
А если 7 млн раздать, то их тоже потратят, они будет введены в экономику и их надо будет ЗАРАБОТАТЬ и далее по тексту. Только 7, а не 5. :lol:
Этому ж даже в ВПШ должны были учить. ;)
Разница состит только в том, что на всех этапах перераспредления денег, вопруют (т.е. получают задаром) их только на первом этапе. На всех остальных их в основном зарабатывают по правилам капитализма. Т.е. учительница должна быть хорошей учительницей, и как-то провлекать учиников, что бы получить эти деньги, а не просто попадать под какую-нибудь федеральную программу, типа повышения з/п учителям.
Разница в 2 млн, ушедших за границу.
А также в том, что Ваши фантазии на деле мало соответствуют действительности. Потому что на деле среди учительниц и врачей честно подрабатывают только единицы. Во-первых, нет на них (платных) такого уж большого спроса. Во-вторых, совмещать две работы - не каждый выдержит. КАК должны честно подрабатывать милиционеры и другие бюджетники по правилам капитализма и не в ущерб основной работе, я, честно говоря, теряюсь. На деле же все они либо просто пашут за з/пл, либо тупо берут поборы и взятки.
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Приколы российской политики

Post by ABPOPA »

Леонид Ильич Брежнев wrote:Постройка моста (из нашего примера)? Ну так построили его. :pain1: :pain1:
Не за 3, а за 10 (или какие там у нас были цифры) :angry: :angry: , но построили. :umnik1: :umnik1:
"Хреново, но построили". Как и дороги. Фигня, конечно, что ненадолго и что страшно будет там ездить.
Может, хватит об мосте? Может, о дорогах поговорите? Вы там ссылку проигнорировали. Вы же прекрасно знаете, КАК их строят, чтобы можно было их заново и заново ремонтировать и пилить деньги. Люди писали у нас в городе, что до смешного доходит, один и тот же новый бордюр заново перекладывают. А дорог как не было, так и нет.
Один из вопиющих примеров, который привели специалисты ВБ, – это завышенная стоимость ремонта автомобильных дорог в России. «Официальный уровень затрат на работы по содержанию (текущему и капитальному ремонту) автомобильных дорог в пересчете на один километр в России колеблется от 27 тысяч до 55 тысяч долларов США в зависимости от технической категории дороги. Эти расценки представляются чрезвычайно высокими. В Финляндии, например, где климатические условия сходны с российскими, стоимость аналогичных работ в пересчете на один километр дороги составила в 2007 году около 6,5 тысячи евро (примерно 9,4 тысячи долларов). Факторами, обусловливающими высокий уровень расходов на содержание дорог, по всей вероятности, являются недостаточная конкуренция в дорожной индустрии, а также утечка средств и коррупция», – говорится в докладе ВБ.

Получается, что текущее обслуживание ремонта дорог в РФ почти в 5 раз дороже, чем в Финляндии. При этом качество российских дорог обычно значительно уступает европейским. При активном «освоении бюджета» инфраструктурная проблема никуда не девается. Очевидно, что подобных примеров в российской практике можно обнаружить множество.
http://openbudget.ru/articles/?ID=3563
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Приколы российской политики

Post by Leonid_V »

Аврора wrote: Потому что на деле среди учительниц и врачей честно подрабатывают только единицы. * На деле же все они либо просто пашут за з/пл, либо тупо берут поборы и взятки.
если честно, то лишнего там только слово “честно“.
Про учителей не знаю в подробностях, а вот врачи давно уже перешли на платное обслуживание в колоссальных масштабах. И речь не идет об официально-платной медицине.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Приколы российской политики

Post by Одинаковый »

Leonid_V wrote:
Одинаковый wrote:Ух ты как интересно.Оказывается утечка капитала это тоже выгодно.
Прошу простить, но Вы как в кривом зеркале читаете. И спорите потом соответственно ...
Где было сказано про выгоду утечки капитала?

Одинаковый wrote: они там на эти деньги новый айфон изобретут и будет россиянам от него радость.
конечно изобретут. У них же не путины у власти. Поэтому капитал инвестируется как надо. А то что русские стали при Путине “лучше больше жить“ ... или как там ... больше лучше ? ну да не суть ... факт неоспоримый. Распиленные деньги превращаются быстро и непосредственно в лексусы с бубенгом и прочие расходуемые блага потребления, которые все поступают с Запада. Таким образом сырьевая выручка, повертевшись в России утекает обратно на Запад, где и вкладывается с большим умом. Зато жители России могут по праву гордиться тем, что у них всё японское и ездить загорать в Испанию. И это замечательно. Для Японии и Испании ...

.

Я не хочу спорить с абсурдом. Начиная с утверждения о том что наличие нефти и газа под землей является поводом для "заслуженной" гордости и заканчивая утверждениями о том что когда олигарх или чиновник (что часто одно и тоже - почитайте определение слова "коррупция") покупает недвижимость в Лондоне это лучше для россиян чем если бы деньги оставались в России и вкладывались в развитие технологий и обеспечение россиян работой. Так что гордитесь на здоровье тем что кто то может летать в Испанию (кое кто, а не "россияне" как вы написали подразумевая всех россиян). Да чего уж там мелочиться отдыхом в Испании? Лучше уж гордиться тем что "россияне покупают виллы на лазурном берегу"..
Все люди такие разные... один я одинаковый.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Приколы российской политики

Post by Leonid_V »

Одинаковый wrote: Я не хочу спорить с абсурдом. Начиная с утверждения
если не хотите спорить с абсурдом, так не пишите абсурд.
Начиная с первого и заканчивая последним утверждения выше — Ваше изобретение. Вернее постановка с ног на голову того, что пишет оппонент.
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Приколы российской политики

Post by ABPOPA »

Leonid_V wrote:
Аврора wrote: Потому что на деле среди учительниц и врачей честно подрабатывают только единицы. * На деле же все они либо просто пашут за з/пл, либо тупо берут поборы и взятки.
если честно, то лишнего там только слово “честно“.
Про учителей не знаю в подробностях, а вот врачи давно уже перешли на платное обслуживание в колоссальных масштабах. И речь не идет об официально-платной медицине.
Если речь не идет об официально-платной медицине, то все остальное - это незаконные поборы и взятки. Это вроде как той истории, кто-то здесь писал, что перед операцией в палату зашел анестезиолог и начал намекать, что вот, мол, неплохо бы заплатить, а то мало ли что. Это никак не повышает ни качество, ни количество работы. Просто пациенты платят им (мед. работникам) за то, что они и так должны делать, а то если не платить, так они и этого не сделают или сделают очень плохо. Зачастую пациенты просто перестраховываются и "благодарят", хотя, возможно, что мед. работники сделали бы свою работу так же хорошо и без взятки, ведь большинство из них вполне нормальные люди.
К чему вообще вся эта система приводит? Что все больше мед. работников без подобных "благодарностей" не хотят уже выполнять свои непосредственные обязанности. То есть, система меняет людей. Пациент думает: "Не "отблагодарю" - он меня на столе прирежет". А врач думает: "Что ж я должен как бобик вкалывать и бороться за его жизнь за такие "копейки", а коллега Петров уже вторую машину покупает."
Насчет "колоссальных масштабов": Я сама лично с вымогательством от врачей ни разу не сталкивалась. (Хотя в больницах приходилось лежать, и не раз). Знаю только одного врача, она оперирующий хирург в гор. больнице и подрабатывает в платном мед. центре консультациями. Но там все официально, с уплатой налогов.
Сестра моя тоже вот недавно родила. И вполне бесплатно, никто ничего не просил.
Видимо, вымогают в тех случаях, когда дело идет о жизни и смерти.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Приколы российской политики

Post by Leonid_V »

Аврора wrote: Если речь не идет об официально-платной медицине, то все остальное - это незаконные поборы и взятки.
Да, но не всегда.
Например есть врачи, которые вообще–то на дом не выезжают, а к Вам едут. За плату. Есть очередь, а есть за плату без очереди итд.
Аврора wrote:То есть, система меняет людей.
еще как :(
Аврора wrote:Насчет "колоссальных масштабов": *
Видимо, вымогают в тех случаях, когда дело идет о жизни и смерти.
не ... в самых разных. Но это на самом деле не суть ...

Суть в том, что установилась прочно система мздоимства во многих и многих областях “обслуживания“. Эту систему проще установить, чем побороть. Но эта система реально работает в общей схеме перераспределения сырьевых доходов и трансформации их в блага кратковременного потребления (кроме недвижимости, та, надеюсь лет сто простоит).

Кстати, посмотрите в http://naganoff.livejournal.com/45924.html график геологоразведочных (нефть и газ) работ. Это весьма характерный и тревожный симптом. Похоже всё еще хуже, чем кажется.
User avatar
Jlyaya
Уже с Приветом
Posts: 168
Joined: 25 Nov 2011 16:33

Re: Приколы российской политики

Post by Jlyaya »

Обычный любительский форум.
Администратор показал, кому отдает свой голос))
Image

Return to “Политика”