Приколы российской политики

[RobinF]

Ну почему же, примерно половина вполне честно трудится.

А при чем здесь честно или нечестно трудятся?
Врач, который лечит менеджеров по рекламе Феррари разве не честно трудится? А сами менеджеры и продавцы Феррари? А водители, которые эти Феррари везут в Москву. А уборщицы и водопроводчики из салона Феррари?
Все эти люди абсолютно честно трудятся и в поте лица своего добывают трудовую копейку. Каждый на свой манер.

Но все эти люди имеют возможность заработать на широкоэкранный смартфон только потому, что сырьевая выручка сложными путями растекается по стране. Если выручку начинать зарывать в землю в виде дорог и больниц, обсерваторий и ускорителей пи–шизонов в нейтринном поле, т.е. инвестировать в стратегическое развитие страны, то ширина экрана резко упадет до проблемы как дожить до зарплаты.

В США точно также продавец Феррари честно трудится, и может заработать себе на смартфон еще получше без всякой сырьевой выручки. Сырьевая выручка практически компенсирует неэффективность (и даже антиэффективность) всяких чиновников и прочих воров.

[Flash-04]

Ну смотрите, строим мост. Бюджетом на него запланированно 10 милл. Из них 7 милл. на взятки, разрешения, и прочие нецелевые выплаты (то что выше нормальной нормы прибыли, и з/п) и 3 милл. на материалы (без завышений цены и откатов), з/п. Соотвественно, 7 милл. взяток потом разойдется по схеме, что вам выше уже написали.
Если строить мост по-честному, то бюджет запланирует только 3 милл расходов, и соотвенно налогов запланируют собрать только на 3 миллиона. А 7 миллионов соотвенно не разойдется по людям (девочки, мальчики, из примеров выше).

Дорогой Леонид Ильич, я конечно понимаю, возраст, всё такое. И всё же:
по вашей схеме эти 7 миллионов просто останутся в карманах налогоплательщиков, и они будут потрачены, только по большей части не на "мальчиков" и "девочек", а немного по другому, скорее всего в "реальный" сектор экономики, т.к. это будут уже не "дурные деньги".
Или немного по другому: налогов соберут столько же, и больше уйдет на социальные программы.

Так что ваши рассуждения мягко говоря - не верны.

[Frukt]

Ну почему же, примерно половина вполне честно трудится.

А при чем здесь честно или нечестно трудятся?
Врач, который лечит менеджеров по рекламе Феррари разве не честно трудится? А сами менеджеры и продавцы Феррари? А водители, которые эти Феррари везут в Москву. А уборщицы и водопроводчики из салона Феррари?
Все эти люди абсолютно честно трудятся и в поте лица своего добывают трудовую копейку. Каждый на свой манер.

Но все эти люди имеют возможность заработать на широкоэкранный смартфон только потому, что сырьевая выручка сложными путями растекается по стране. Если выручку начинать зарывать в землю в виде дорог и больниц, обсерваторий и ускорителей пи–шизонов в нейтринном поле, т.е. инвестировать в стратегическое развитие страны, то ширина экрана резко упадет до проблемы как дожить до зарплаты.

На мой взгляд вы переоцениваете негативную роль и предвзято смотрите на издержки сырьевой экономики.
Сырье тоже, такой же товар, как и многие другие товары. Причем он физический товар. В отличии от таких товаров и секторов экономики как банковский сектор или услуги лоеров. Где нет вообще никакого физического движения.
К примеру банковские спекуляции, перезалог в десятые руки закладных на недвижимость , услуги лоеров итд.
Безусловно, торговля сырьем это атрибут неразвитости производства. Но это нормально.
Так живут многие страны. Норвегия, Саудовская Аравия, Канада, Кувейт, ОАЭ, Венесуэла, Азербайджан и список не полный. С другой стороны эти поступления в бюджет при неправильном использовании могут тормозить развитие производств. Но тогда надо говорить без акцента на сам вид товара, а на правильное( неправильное ) использование полученых за него притоков средств.

ps/ Вот навеяло. А война и насильственная демократизация извне независимых гос-в это товар или услуга?

[cowboy]

На мой взгляд вы переоцениваете негативную роль и предвзято смотрите на издержки сырьевой экономики.
Сырье тоже, такой же товар, как и многие другие товары. Причем он физический товар. В отличии от таких товаров и секторов экономики как банковский сектор или услуги лоеров. Где нет вообще никакого физического движения.
К примеру банковские спекуляции, перезалог в десятые руки закладных на недвижимость , услуги лоеров итд.
Безусловно, торговля сырьем это атрибут неразвитости производства. Но это нормально. Так живут многие страны. Норвегия, СА, Кувейт, ОАЭ и список не полный.

Т.е. недоразвитость производства это нормально. Класс! Что делать когда закончится нефть и газ?

[Leonid_V]

На мой взгляд вы переоцениваете негативную роль и предвзято смотрите на издержки сырьевой экономики.
Сырье тоже, такой же товар, как и многие другие товары. Причем он физический товар. В отличии от таких товаров и секторов экономики как банковский сектор или услуги лоеров. Где нет вообще никакого физического движения.

Сырье - еще какой товар.
Но это не имеет отношения к выкладкам приведенным выше.

Отсутствие физического движения может быть товаром таким, что мало не покажется. Например придумать гравицапу, медитируя на отражение Луны в альпийской луже у порога горнолыжного курорта закрытого на оттепель, это товар высшего качества.
Но и это имеет отношение весьма косвенное к выкладкам приведенным выше.

Безусловно, торговля сырьем это атрибут неразвитости производства. Но это нормально.

Это атрибут наличия сырья на продажу и к развитости/неразвитости производства отношения не имеет никакого. И это нормально. Потому что торговля это торговля, а производство это производство.

тогда надо говорить без акцента на сам вид товара, а на правильное( неправильное ) использование полученых за него притоков средств.

Вы совершенно правы. Именно и, заметьте, только об этом и говорю.

А о лоерах в Азербаджане не говорю. Виноват, не волнует меня стратегия развития братского Азербайджана и спекуляции на Саудовской бирже. Тема о приколах Российской политики, а не о том, что у соседа корова больна, вот-вот сдохнет.

[Frukt]

На мой взгляд вы переоцениваете негативную роль и предвзято смотрите на издержки сырьевой экономики.
Сырье тоже, такой же товар, как и многие другие товары. Причем он физический товар. В отличии от таких товаров и секторов экономики как банковский сектор или услуги лоеров. Где нет вообще никакого физического движения.

Сырье - еще какой товар.
Но это не имеет отношения к выкладкам приведенным выше.

Отсутствие физического движения может быть товаром таким, что мало не покажется. Например придумать гравицапу, медитируя на отражение Луны в альпийской луже у порога горнолыжного курорта закрытого на оттепель, это товар высшего качества.
Но и это имеет отношение весьма косвенное к выкладкам приведенным выше.

Придумывание "гравицапы" - это одно, а торговля воздухом и прочая бессмысленная деятельность ( упомянутая в выкладках выше ) -совсем другое.

Безусловно, торговля сырьем это атрибут неразвитости производства. Но это нормально.

Это атрибут наличия сырья на продажу и к развитости/неразвитости производства отношения не имеет никакого. И это нормально. Потому что торговля это торговля, а производство это производство.

Именно избыток сырья в условиях получения легких дивидентов, при соблюдении определенных манипуляций ( в т.ч. коррупционной составляющей) , как раз и дают повод для предположения о том, что монополия собственников сырья не заинтересована в развитии производства. В результате чего производства имеют своиство сворачиваться.

тогда надо говорить без акцента на сам вид товара, а на правильное( неправильное ) использование полученых за него притоков средств.

Вы совершенно правы. Именно и, заметьте, только об этом и говорю.

А о лоерах в Азербаджане не говорю. Виноват, не волнует меня стратегия развития братского Азербайджана и спекуляции на Саудовской бирже. Тема о приколах Российской политики, а не о том, что у соседа корова больна, вот-вот сдохнет.

Так бы сразу и сказали. Торговля сырьем не всегда плохо, а исключительно если торгует Россия.
Причем я тоже за. Только с чуть меньшим энтузиазмом.

[Frukt]

На мой взгляд вы переоцениваете негативную роль и предвзято смотрите на издержки сырьевой экономики.
Сырье тоже, такой же товар, как и многие другие товары. Причем он физический товар. В отличии от таких товаров и секторов экономики как банковский сектор или услуги лоеров. Где нет вообще никакого физического движения.
К примеру банковские спекуляции, перезалог в десятые руки закладных на недвижимость , услуги лоеров итд.
Безусловно, торговля сырьем это атрибут неразвитости производства. Но это нормально. Так живут многие страны. Норвегия, СА, Кувейт, ОАЭ и список не полный.

Т.е. недоразвитость производства это нормально. Класс! Что делать когда закончится нефть и газ?

Вы почему-то вырезали из контекста.
Да, продавать много товара -это нормально. В данном случае, только продавать и не развивать другие сферы производства -ненормально.

[ABPOPA]

Но все эти люди имеют возможность заработать на широкоэкранный смартфон только потому, что сырьевая выручка сложными путями растекается по стране. Если выручку начинать зарывать в землю в виде дорог и больниц, обсерваторий и ускорителей пи–шизонов в нейтринном поле, т.е. инвестировать в стратегическое развитие страны, то ширина экрана резко упадет до проблемы как дожить до зарплаты.

Простите, а дороги, больницы, обсерватории, ускорители и прочая, и прочая... Их кто-нибудь должен строить и обслуживать? Или они материализуются из воздуха путем нуль-транспортировки из соседней галактики Альфа-Центавра от дружественных гуманоидов? Почему строительство особняка на Рублевке для вас - это не "зарывание денег в землю", а вот строительство больницы - "зарывание"?

[ABPOPA]

А если система развернется иным углом и на мост станут выделять 3 млн? Какова будет реакция населения? Ведь в сфере производства чего–нибудь прийдется работать, а не менеджером по продаже камамбера доставленного на реактивном самолете из Франции. И вот тут мне, скажу прямо, Дорогой Леонид Ильич, страшно становится. Потому как при резком повороте все, реально все, начнут пищать не про честные выборы, а про верните нам Пу.

Я опять же дико извиняюсь, но стоит все-таки спуститься с небес на Землю. Ибо на продаже камамбера много не зработаешь. Ну если только в определенныйх районах крупных городов. Простые люди все-таки больше предпочитают Российский, Голландский, Пошехонский. А уж про колбасы и мясопродукты и говорить не стоит, все это производится у нас, в основном. А там ведь тоже кто-то работает. Из людей живых, предположительно. И с российским гражданством.
Также помню фирмочку, которая торговала вышеупомянутым вами эл. кабелем.
В общем, говорить, что у нас все люди сплошь торгуют французскими деликатесами и Феррари, и бегают от производства, как от огня - это говорить неправду.
Хотя тягаться с китайцами в пошиве одежды, или с южнокорейцами - в бытовой технике, мы не можем, это факт.

[ABPOPA]

Дорогой Леонид Ильич никогда не утверждал, что это выгодно или там хорошо. Леонид Ильич постоянно говорил, что это распредeление государственного бюджета на всех это реальность.

О!
Наконец–то рассеяна тень наведенная на плетень агентами (нужное подставить). Приятно узнать, что скромные умственные поползновения Вашего покорного слуги совпадают с коллективным в Вашем Дорогом лице мнением политбюро.

А как же это?

Дело в том, что Вы не понимаете систему воровстра (нецелевого использования, приписок, откатов, etc) в России. Весь строительный и прочий бум в стране только потому, что с этого можно себе чего-то взять.

Другими словами - строят не потому, что нужны офисы, супермаркеты, квартиры в ипотеку. А строят только потому, что можно своровать в процессе. А если бы вдруг (о чудо) ввели строжайший контроль за воровством, то все строительство бы прекратилось. Я правильно вас поняла?

[Leonid_V]

Придумывание "гравицапы" - это одно, а торговля воздухом и прочая бессмысленная деятельность ( упомянутая в выкладках выше ) -совсем другое.

Если я не вижу другой стороны медали, то это не даёт мне основания считать, что другая сторона бессмысленна.

Именно избыток сырья в условиях получения легких дивидентов, при соблюдении определенных манипуляций ( в т.ч. коррупционной составляющей) , как раз и дают повод для предположения о том, что монополия собственников сырья не заинтересована в развитии производства. В результате чего производства имеют своиство сворачиваться.

Можно ли понимать данный Ваш тезис так, что избыток сырья для Shell должен сокращать выпуск самолетов Boeing?

Так бы сразу и сказали. Торговля сырьем не всегда плохо, а исключительно если торгует Россия.

Виноват, но так бы сразу сказать никак не могу, потому, что данное утверждение на мой несовершенный взгляд неверно. И никак не соотносится с тем, что сказал выше.

Дело не в торговле сырьем per ce, a исключительно в механизмах распределения и инвестиции прибыли от оной торговли. Уже писал это сообщением ранее и даже подчеркивал и жирным шрифтом выделял.

[Леонид Ильич Брежнев]

Дело в том, что Вы не понимаете систему воровстра (нецелевого использования, приписок, откатов, etc) в России. Весь строительный и прочий бум в стране только потому, что с этого можно себе чего-то взять.

Другими словами - строят не потому, что нужны офисы, супермаркеты, квартиры в ипотеку. А строят только потому, что можно своровать в процессе. А если бы вдруг (о чудо) ввели строжайший контроль за воровством, то все строительство бы прекратилось. Я правильно вас поняла?

Напоминаю, мы ведем речь про строительства сделанныее за деньги федерального или местных бюджетов. Офисы, здания торговых и развлекательных центров, жилье на продажу это тема отдельного разговора.
Скажите, Вы можете себе представить, что бы где-нибудь на Манхеттане власти решили сломать нынешние здания гетто, и построить на их месте новые, комфортные, с улуч. планировкой, без тараканов, и так далее, причем построить очень бюджетно, так что бы на этом нельзя было заработать "знакомым" НЙ-ого мэра? Ну вот просто, что бы избирателям из гетто жилось там лучше, и комфортнее? И если такого нет на Манхеттане, то почему что-то подобное должно быть где-нибудь еще?

[Frukt]

Можно ли понимать данный Ваш тезис так, что избыток сырья для Shell должен сокращать выпуск самолетов Boeing?

Если поставить Shell как безальтернативный источник поступления , как бюджетных
( и при некоторых обстоятельствах ) и личных поступлений, то pourquoi pas?

Дело не в торговле сырьем per ce, a исключительно в механизмах распределения и инвестиции прибыли от оной торговли. Уже писал это сообщением ранее и даже подчеркивал и жирным шрифтом выделял.

Собственно, этот посыл, как реакцию на акцент о виде товара и хотел донести изначально.

[Leonid_V]

Другими словами - строят не потому, что нужны офисы, супермаркеты, квартиры в ипотеку. А строят только потому, что можно своровать в процессе. А если бы вдруг (о чудо) ввели строжайший контроль за воровством, то все строительство бы прекратилось. Я правильно вас поняла?

Подождите, Вы всё время как–то прыгаете мыслею. Не поспеваю за Вами.

Мухи от котлет:
Строят корпорации и бюджет. Корпорации строят по другим законам, там всё подсчитано, а если и есть воровство, то оно нас не касается. Их дело. Будут воровать сами у себя — достануться на съедение конкурентам.

С бюджетом иначе. Дело не в потому, а в как.
Мост нужен. Но он стоит 3. А его делают за 10. Потому что на всех уровнях есть возможность попилить. Но мост–то нужен, и его построят. И если навалится волшебная палочка и воровство магически прекратится, то будут строить. Но за 3. И вот понадобится другая волшебная палочка, которая навалиться не может, потому как у Навального позитивной программы пока нет. Волшебная палочка инвестиций сферического бюджета в вакууме воровства.
Ведь до этого 3 миллиона становились мостом, а 7 виллами, машинами и прочей Куршавелью. С этих 7 кормилась куча народа от министра до врача. Из оборота вдруг, по мановению волшебной палочки исчезает 7 миллионов. Куда пойдет куча народа от министра до врача? Мост есть, а смартфона и прочей Куршавели нет. Конечно, в норме эти люди должны пойти туда, куда бюджет послал 7 млн. И там честно без распила заработать. Но ... этой структуры, куда можно инвестировать такие деньги, ея по большому слову нет. Да и зарабатывать тяжелее, чем красть. А украденное легче отдавать врачам и электрикам. Поэтому волшебное исчезновение воровства может породить падение уровня жизни. То что раньше растаскивалось (те самые 7) начнет превращаться в дороги и ускорители. Штука весьма полезная, но в карман не положишь. А раньше клали ... Отсюда вероятность: “Верните нам Пу!“

Примерно так.

PS. Если не затруднит не скачите так бойко. Ведь не спорю с Вами, а обмениваюсь мнениями. Т.е. на правду абсолютную, как спирт не претендую.

[Leonid_V]

Ибо на продаже камамбера много не зработаешь. Ну если только в определенныйх районах крупных городов. Простые люди все-таки больше предпочитают Российский, Голландский, Пошехонский.

Секундочку ... мне казалось, что Вы тот собеседник, для которого не требуется брать камамбер или “мю–нейтринное поле“ в кавычки. Понятно, что это аллегория.

В общем, говорить, что у нас все люди сплошь торгуют французскими деликатесами и Феррари, и бегают от производства, как от огня - это говорить неправду.

Ну, с деликатесами, которые в кавычках думаю разобрались.

Сервис сейчас дает 59, если память не изменяет, процентов GDP. Всё бы ничего (дляразвитых экономик это даже мало), вот только этот сервис крутится на обороте средств полученных от продажи сырья и запущенных почти целиком в конечное потребление. Причем потребление товара произведенного заграницей. Даже помянутая Вами колбаса без кавычек изготовляется из импортного по большей части мяса.
Но суть не в этом, суть в том, что средства, провернувшись в экономических цепочках разок-другой-третий уходят по большей части в конечное потребление, а в стратегию: мосты, дороги, больницы, ускорители и прочую фигню уходят слабо и непроизводительно.

Люди не бегают работы. Но источник их деятельности - проедание сырьевого бюджета.