Про Америку

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 03 Jan 2003 06:37

[quote:3fc253a5a4="VladG2"][quote:3fc253a5a4="Gennadiy"][quote:3fc253a5a4="VladG2"]Те кто работает на Software, говорят что там приобладают Индусы[/quote:3fc253a5a4]
Нет[/quote:3fc253a5a4]

Я писал про штат Калифорния, где формирутся основная часть ВВП, по крайней мере в хай. тек., поправьте если я не прав.[/quote:3fc253a5a4]
Ну в Калифорнии и белые то в меньшинстве :mrgreen:

У нас в свое время из 4500 работников IT было только 60 на H1 (я документ видел).
Визуально индусов процентов 10, китайцев/вьетнамцев - 5, остальные простым глазом неразличимы

Хотя конечно в software development этот процент подскакивает до 80-90%. Зато среди аналистов нет никого, админы и тестеры тоже в основном местные. Бизнес пипл - "чистые" американцы.
Судя по расказам коворкеров приблизительно та же картина во всех крупных не IT компаниях.

ViceCitySidMeier · Post by **ViceCitySidMeier** » 03 Jan 2003 14:22

G'day
America- smert' mnogim starim privichkam, kak naprimer kachestvennoe obrazovaniye. Moi det'i v 9 i v 11 klassah. Zab "bI" t "bI" stariye dni raboti. Kak oni prihodyat so shkoli, pol chasa urokov, i vse. K komp'yuteru, televizoru, k holodl'niku. Hot'ya oni poluchayut "Straight A's" v shkole, ya ne dumayu chto oni smogut poyti v universitet. Ochen' ibespokoyen ob ih budochem. Dumayu chto nado bilo ih v Rossii-Matuchke ostavit'. Po krayney mere, tam u nih bil bi shans poluchit' horoshoe obrazovanie, a potom bi ih k sebe pereletel bi rabotat'.
"Life is unfare, get used to it" - Gerringer

4-wheeler · Post by **4-wheeler** » 03 Jan 2003 21:40

[quote:03d6e84c13="ViceCitySidMeier"]G'day
America- smert' mnogim starim privichkam, kak naprimer kachestvennoe obrazovaniye. Moi det'i v 9 i v 11 klassah. Zab "bI" t "bI" stariye dni raboti. Kak oni prihodyat so shkoli, pol chasa urokov, i vse. K komp'yuteru, televizoru, k holodl'niku. Hot'ya oni poluchayut "Straight A's" v shkole, ya ne dumayu chto oni smogut poyti v universitet. Ochen' ibespokoyen ob ih budochem. Dumayu chto nado bilo ih v Rossii-Matuchke ostavit'. Po krayney mere, tam u nih bil bi shans poluchit' horoshoe obrazovanie, a potom bi ih k sebe pereletel bi rabotat'.
"Life is unfare, get used to it" - Gerringer[/quote:03d6e84c13]
Я извиняюсь за резкость, но может быть дело только в ваших детях и вашей семье как таковой, а не в Американском образовании? Если после High School ваши дети не могут учиться в университете, то значит, что они не берут нужные предметы. И как вы проверяете их знания?

Я закончил High School в Калифорнии, взяв напоследок PreCalculus, и в дальнейшем с университетскими курсами Calculus равно как и Physics и Chemistry у меня проблем не было абсолютно никаких. И я не слышал, чтобы в обычной средней Советской школе проходили Матрицы и Комплексные числа; здесь они входят в вышеупомянутый курс PreCalculus'а. Вся прелесть Американской системы образования состоит в непредвзятости преподавателей и возможности выбора предметов по своему усмотрению. В Советской же системе образования надо было всем идти строевым шагом, и не было никакого выбора. Главное, что отсутствует у Российских преподавателей - это умения объяснять [b:03d6e84c13]ясно[/b:03d6e84c13] и [b:03d6e84c13]доступно[/b:03d6e84c13] для каждого студента. В России учитель - это царь и Бог, в то время как в Америке учитель - это просто продавец своих знаний, следящий за качеством своей работы. Хорошее качество работы - хорошая оплата, вот и весь простой принцип, который ... eliminates (забыл аналог в рус :oops:

) надобность во взяточничестве.

Я до сих пор удивлён, что некоторые люди верят в миф о хорошем российском образовании

u0999 · Post by **u0999** » 03 Jan 2003 21:47

[quote:7e5c570949="ViceCitySidMeier"]G'day
America- smert' mnogim starim privichkam, kak naprimer kachestvennoe obrazovaniye. Moi det'i v 9 i v 11 klassah. Zab "bI" t "bI" stariye dni raboti. Kak oni prihodyat so shkoli, pol chasa urokov, i vse. K komp'yuteru, televizoru, k holodl'niku. Hot'ya oni poluchayut "Straight A's" v shkole, ya ne dumayu chto oni smogut poyti v universitet. Ochen' ibespokoyen ob ih budochem. Dumayu chto nado bilo ih v Rossii-Matuchke ostavit'. Po krayney mere, tam u nih bil bi shans poluchit' horoshoe obrazovanie, a potom bi ih k sebe pereletel bi rabotat'.
"Life is unfare, get used to it" - Gerringer[/quote:7e5c570949]
Знает, у многих знакомых дети тоже получая "А", особо ничего не знают, Но я думаю, что это не потому, что школа плохая, а потому, что родители пустили это на самотек. Если все что родителей волнует - это что дети получают приличные оценки, но никто не удосужился посмотреть, что за предметы они берут, то что удивительного, при здешней системе выбора предметов? Просто получение хороших оценок или выбор школы сам по себе - не гарантия знаний....Если вы ТАК обеспокоены о будущем, то наверное надо было выбирать не только школу, но и предметы в ней, давать доп. нагрузку. Просто мои 2 копейки.

Nati · Post by **Nati** » 03 Jan 2003 21:53

Я до сих пор удивлён, что некоторые люди верят в миф о хорошем российском образовании
___________________________________________________________________
многие уже не верят :cry:

... Сестрица моя учится в одной из лучших гимназий Н.Новгорода (N1, если точнее), почти круглая отличница, постоянно призовые места на "олимпиадах", ходит на подготовительные курсы по химии, биологии при Универе и не зря, т.к. даже на встрече в мерии, организованной для родителей одаренных детей (во как :mrgreen:

) им четко сказали, что со школьным лишь "багажом" поступить будет очень и очень сложно..Ходят в Универ теперь "одаренные" и каждый раз отмечают-а вот етого в школе толком не обьясняли, а вот етого вообще не было и т.д.
Увы, но у меня етот миф о том, что "наше образование-лучше всех" уже развеялся, может ето и было раньше, но теперь талантливые учителя в школах не задерживаются. :cry:

.

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 03 Jan 2003 21:57

[quote:56cd553e5e="4-wheeler"] И я не слышал, чтобы в обычной средней Советской школе проходили Матрицы и Комплексные числа; здесь они входят в вышеупомянутый курс ПреЦалцулусьа. [/quote:56cd553e5e]
Проходили.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 03 Jan 2003 22:03

[quote:53f291143f="CTAC_P"][quote:53f291143f="4-wheeler"] И я не слышал, чтобы в обычной средней Советской школе проходили Матрицы и Комплексные числа; здесь они входят в вышеупомянутый курс ПреЦалцулусьа. [/quote:53f291143f]
Проходили.[/quote:53f291143f]
В ОБЫЧНОЙ школе? В каком году? В середине 80-ых точно не было.

Goldie · Post by **Goldie** » 03 Jan 2003 22:08

[quote:08f14308b2="Gennadiy"][quote:08f14308b2="CTAC_P"][quote:08f14308b2="4-wheeler"] И я не слышал, чтобы в обычной средней Советской школе проходили Матрицы и Комплексные числа; здесь они входят в вышеупомянутый курс ПреЦалцулусьа. [/quote:08f14308b2]
Проходили.[/quote:08f14308b2]
В ОБЫЧНОЙ школе? В каком году? В середине 80-ых точно не было.[/quote:08f14308b2]

И я согласна, не было, может быть в физматшколах это давали, а в обычной последнее, что нам давали в 10 классе - это производные и [b:08f14308b2]понятие[/b:08f14308b2] интеграла, никаких матриц, пределов и ничего другого не было.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 03 Jan 2003 22:12

[quote:560ec3bc23="CTAC_P"][quote:560ec3bc23="4-wheeler"] И я не слышал, чтобы в обычной средней Советской школе проходили Матрицы и Комплексные числа; здесь они входят в вышеупомянутый курс ПреЦалцулусьа. [/quote:560ec3bc23]
Проходили.[/quote:560ec3bc23]

:nono#:

В ФизМат лицее проходили. В ОБЫЧНОЙ школе нет. В Коммюнити Колледже опять проходили.

Warior · Post by **Warior** » 03 Jan 2003 22:13

[quote:6c3b4b274f="Gennadiy"][quote:6c3b4b274f="CTAC_P"][quote:6c3b4b274f="4-wheeler"] И я не слышал, чтобы в обычной средней Советской школе проходили Матрицы и Комплексные числа; здесь они входят в вышеупомянутый курс ПреЦалцулусьа. [/quote:6c3b4b274f]
Проходили.[/quote:6c3b4b274f]
В ОБЫЧНОЙ школе? В каком году? В середине 80-ых точно не было.[/quote:6c3b4b274f]
Я учился в провинциальной школе в Узбекистане, у нас и матрицы и комплексные числа были.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 03 Jan 2003 22:26

[quote:0c639275d7="Warior"][quote:0c639275d7="Gennadiy"][quote:0c639275d7="CTAC_P"][quote:0c639275d7="4-wheeler"] И я не слышал, чтобы в обычной средней Советской школе проходили Матрицы и Комплексные числа; здесь они входят в вышеупомянутый курс ПреЦалцулусьа. [/quote:0c639275d7]
Проходили.[/quote:0c639275d7]
В ОБЫЧНОЙ школе? В каком году? В середине 80-ых точно не было.[/quote:0c639275d7]
Я учился в провинциальной школе в Узбекистане, у нас и матрицы и комплексные числа были.[/quote:0c639275d7]
Передовая страна все таки Узбекистан :mrgreen:

prozaik · Post by **prozaik** » 03 Jan 2003 22:30

[quote:60cc84528a="Goldie"]И я согласна, не было, может быть в физматшколах это давали, а в обычной последнее, что нам давали в 10 классе - это производные и [b:60cc84528a]понятие[/b:60cc84528a] интеграла, никаких матриц, пределов и ничего другого не было.[/quote:60cc84528a]

Ну, что вы такое говорите? Было, все было...
Правда комплексные числа, матрицы и пределы в сильно ужатом виде, а с "инт[b:60cc84528a]рег[/b:60cc84528a]алами" и векторами мы помучались...
(Кстати я в ПТУ после 8-го класса учился... 82-85гг)

Warior · Post by **Warior** » 03 Jan 2003 22:53

[quote:c60d2f445e="Gennadiy"][quote:c60d2f445e="Warior"][quote:c60d2f445e="Gennadiy"][quote:c60d2f445e="CTAC_P"][quote:c60d2f445e="4-wheeler"] И я не слышал, чтобы в обычной средней Советской школе проходили Матрицы и Комплексные числа; здесь они входят в вышеупомянутый курс ПреЦалцулусьа. [/quote:c60d2f445e]
Проходили.[/quote:c60d2f445e]
В ОБЫЧНОЙ школе? В каком году? В середине 80-ых точно не было.[/quote:c60d2f445e]
Я учился в провинциальной школе в Узбекистане, у нас и матрицы и комплексные числа были.[/quote:c60d2f445e]
Передовая страна все таки Узбекистан :mrgreen:

[/quote:c60d2f445e]
УзССР была не только хлопком сильна. А физика и математика всегда там сильные были. А вот страна Узбекистан увы, сосёт.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 03 Jan 2003 23:34

[quote:d0ea86dad1="prozaik"][quote:d0ea86dad1="Goldie"]И я согласна, не было, может быть в физматшколах это давали, а в обычной последнее, что нам давали в 10 классе - это производные и [b:d0ea86dad1]понятие[/b:d0ea86dad1] интеграла, никаких матриц, пределов и ничего другого не было.[/quote:d0ea86dad1]

Ну, что вы такое говорите? Было, все было...
Правда комплексные числа, матрицы и пределы в сильно ужатом виде, а с "инт[b:d0ea86dad1]рег[/b:d0ea86dad1]алами" и векторами мы помучались...
(Кстати я в ПТУ после 8-го класса учился... 82-85гг)[/quote:d0ea86dad1]
Вы уж извините, но мы привезли сыну учебники за старшие классы.
Нет там комплексных чисел и матриц. А интегралы только определенные

А в ПТУ может программа другая была? Во всяком случае в некоторых техникумах это все проходили.

Sergey_P · Post by **Sergey_P** » 04 Jan 2003 02:23

[quote:cff06d4716="Gennadiy"][quote:cff06d4716="Warior"][quote:cff06d4716="Gennadiy"][quote:cff06d4716="CTAC_P"][quote:cff06d4716="4-wheeler"] И я не слышал, чтобы в обычной средней Советской школе проходили Матрицы и Комплексные числа; здесь они входят в вышеупомянутый курс ПреЦалцулусьа. [/quote:cff06d4716]
Проходили.[/quote:cff06d4716]
В ОБЫЧНОЙ школе? В каком году? В середине 80-ых точно не было.[/quote:cff06d4716]
Я учился в провинциальной школе в Узбекистане, у нас и матрицы и комплексные числа были.[/quote:cff06d4716]
Передовая страна все таки Узбекистан :mrgreen:

[/quote:cff06d4716]
Подозреваю, тогда эта страна называлась СССР а республика была не передовая - вполне обычная в Мордовии проходили и матрицы и комплексные числа и даже производные. вот интегралы и дифуры были не везде только над нами поиздевались :mrgreen:

RrM · Post by **RrM** » 11 Jan 2003 03:00

Ах да, совсем забыла объяснить, зачем я спрашивала про "Device that translates data and programs that humans can understand into a form that the computer can process" . Который В и vivian опознали как input device, каковым он по определению нашего учебника и является.

А зачем я спрашивала? Да вот, полсеместра уже размышляю над одним феноменом... Дала я этот вопрос на Midterm Test... и очень удивилась результатам. Не-ет, стУденты не пустились размышлять о наличии микропроцессоров в мышах... :mrgreen:

И если б ответы распределились равномерно по всем четырем вопросам - я б не так уж и удивилась... (такое тоже было, с другими вопросами :roll:

). Но. Они прекрасно понимали, что это либо input, либо output device (остальные два ответа отметили только один-два человека). Но они не понимали, который! Тех и других ответов было примерно поровну...

Я дала тот же вопрос снова на Final. После демонстрации правильных ответов к Midterm-у и помещения новых тренировочных тестов с правильными ответами на сайте. 16 человек ответили "input", 11 - "output", 3 - что-нибудь другое... :pain1:

Они чудненько опознали пройденную тему, они только не все поняли, в какую сторону информация переводится...

У меня пока только одна гипотеза: пресловутая функциональная неграмотность, о которой так давно твердят американцы. То есть неумение понимать смысл текста. Я только никак не думала, что это может проявляться в таком большом количестве случаев... Я теперь понимаю, почему "аналитическая" часть GRE состоит частично в вопросах, в сущности, на понимание связей в тексте...

Может, у кого другие будут гипотезы? Я была бы рада, честно...

RrM · Post by **RrM** » 11 Jan 2003 03:03

А что касается соревнования "чего когда проходили", хорошо бы не забывать, что в российской школе 11 классов, а не 12...

finehall · Post by **finehall** » 11 Jan 2003 08:05

Ссылка на речь Владимира Игоревича Арнольда на парламенстких слушаниях в Государственнои Думе.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/ARNODUM.HTM

See also

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/ARNOLD.HTM

Arnold is one of the greatest living mathematicians. He works at Univ.
Paris 6 and Moscow Mathematical Steklov Institute. I do not agree completely with what he says on some issues but his opinions hopefully could be of interest .

PavelM · Post by **PavelM** » 12 Jan 2003 00:52

Nati wrote:Я до сих пор удивлён, что некоторые люди верят в миф о хорошем российском образовании
___________________________________________________________________
многие уже не верят ... Сестрица моя учится в одной из лучших гимназий Н.Новгорода (N1, если точнее), почти круглая отличница, постоянно призовые места на "олимпиадах", ходит на подготовительные курсы по химии, биологии при Универе и не зря, т.к. даже на встрече в мерии, организованной для родителей одаренных детей (во как ) им четко сказали, что со школьным лишь "багажом" поступить будет очень и очень сложно..Ходят в Универ теперь "одаренные" и каждый раз отмечают-а вот етого в школе толком не обьясняли, а вот етого вообще не было и т.д.

Как память то коротка ...

Подготовительные курсы при университетах в России существуют еще с незапамятных советских времен именно из-за разницы в требованиях и программах. И без предварительной подготовки, даже отличнику со знаниями обычной средней школы соваться на вступительные экзамены в хороший ВУЗ бессмысленно. Не говоря уж про Физтех, Бауманское и пр. лидирующие ВУЗы. Или в любой медицинский.

Привет

Про Америку

Speech of V.I. Arnold on education in Russia, USA and France