Приколы российской политики

[Leonid_V]

Неплохая идея для графика, Leonid_V, но он не может доказать обратное.

Обратное что?
Виноват, не понял о чем бишь речь.

График показывает сколько система выделяет своим нижним, по доходу 20%. В России (б.СССР) в эту категорию входят бюджетники и пенсионеры. (ну и бродяги студенты и прочий сброд).
В развитых странах бюджетники никоим образом не входят в нижние 20. Ну никак. Там иная структура распределения по доходам, поэтому сравнивать с США (Францией, Канадой и далее везде) бессмысленно.
А вот с бСССР–республиками сравнение правомочно.

Если Вас не убеждают бедные посмотрите на богатых (высшие 10%). Каждый путинский год они отрезают себе большую долю пирога (не только в абсолютных цифрах, но именно долю(sic!) )

http://data.worldbank.org/indicator/SI. ... play=graph

[Flash-04]

Вот, ради прикола, посмотрите на сравнение России с США: http://www.google.com/publicdata/explor ... l=en&dl=en

действительно, очень прикольно - по США нет данных

[Leonid_V]

Подождите , если вы пресекаете ВСЕ воровство бюджета ( а это наверняка огромные суммы), то куда потом идут эти несворованные деньги?

Аврора, речь не о том куда пойдут.
Это всего лишь был пример вовлеченности всех в воровство в настоящий момент. Нет, первично, непосредственно вовлечены лишь пентюховы. Но дальше сворованное расходится кругами по экономике. Вот и все.
Просто сейчас ситуация такова. Многие, сами того не зная, вовлечены во вторичный, третичный, четвертичный итд круговорот ворованного.

А если учесть, что тов. Пентюхов большую часть наворованного сразу переводит за границу, то о чем тут вообще можно говорить?

Судя по коттежным поселкам и дворцам “начальника ГАИ“ по всей стране, кое–что остаётся на родине.

[Leonid_V]

действительно, очень прикольно - по США нет данных

есть, но только за один год.
такая же ситуация по странам Европы.

Но речь не о сравнении Россия – Европа.
После надцати лет жизни во Франции и Канаде у меня почему–то не болит сердце за нижние 20% в этих странах.

Почему нет данных – не знаю. Я не брал

[ABPOPA]

Аврора, речь не о том куда пойдут.
Это всего лишь был пример вовлеченности всех в воровство в настоящий момент. Нет, первично, непосредственно вовлечены лишь пентюховы. Но дальше сворованное расходится кругами по экономике. Вот и все.
Просто сейчас ситуация такова. Многие, сами того не зная, вовлечены во вторичный, третичный, четвертичный итд круговорот ворованного.

Ну уж нет. Если меня ограбил вор, украл у меня телевизор, а у соседки Марьи Петровны - жемчужное ожерелье, у дяди Феди - деньги из-под матраса, и так далее по всему дому, а потом он на эти деньги открывает рядом кафешку и нанимает меня официанткой, а дядю Федю - грузчиком, и нам объясняют, что мы вовлечены в воровство, потому что получаем гроши за то, что пашем в этой кафешке по 12 часов в сутки, то, извините, это ерунда какая-то получается.

[Leonid_V]

нам объясняют, что мы вовлечены в воровство,

не в воровство, нет. В круговорот сворованных денег. Это совсем не одно и то же.

Разговор шел о судьбе сворованных средств. Сейчас в России таких средств (в первичном, вторичном итд виде) в обороте много. Вот и всё.

[Flash-04]

Но дорогой Леонид Ильич говорит что это эквивалентно выполнению бюджета без воровства по сути, с чем я горячо не согласен. Он видимо решил это приравнять к "колбасным электричкам" прошлого века.

[ABPOPA]

нам объясняют, что мы вовлечены в воровство,

не в воровство, нет. В круговорот сворованных денег. Это совсем не одно и то же.
Разговор шел о судьбе сворованных средств. Сейчас в России таких средств (в первичном, вторичном итд виде) в обороте много. Вот и всё.

Хорошо, давайте тогда вспомним, с чего мы начали и о чем шел разговор:

Я уже писал на эту тему выше (или в другом топике): вся страна кормится с разворовывания государственного бюджета. Посему это может повесить себе на холодильник каждый Россиянин перед тем, как начнет ругать Путина за воровство.

Ну, то есть, по этой версии из параллельного мира, "Они - благодетели, а мы - соучастники. Они нам еще услугу оказывают, что делятся с нами у нас же наворованным, и дают хоть какую-то работу. Благодарите их и в ножки кланяйтесь." Какой-то МАССАРАКШ.

[Flash-04]

Ну так это уже писали (кажется Frukt) что типа когда чиновник из ворованных денег сделал пожертвование для детского сада - пример для подражания.

[Leonid_V]

Но дорогой Леонид Ильич говорит что это эквивалентно выполнению бюджета без воровства по сути, с чем я горячо не согласен. Он видимо решил это приравнять к "колбасным электричкам" прошлого века.

Не знаю выдвигал ли такой тезис Дорогой Леонид Ильич, но тезис, мягко говоря, спорный, бо при такой схеме деньги попадают в бизнес с обносом учителей, инженеров и лейтенантов. Поэтому “мы стали больше лучше одеваться“, а спутники падают, как спелые сливы в урожайный год.

[Leonid_V]

Ну, то есть, по этой версии из параллельного мира, "Они - благодетели, а мы - соучастники. Они нам еще услугу оказывают, что делятся с нами у нас же наворованным, и дают хоть какую-то работу. Благодарите их и в ножки кланяйтесь." Какой-то МАССАРАКШ.

Ну зачем Вы так.

Всё проще, сейчас в деньгообороте государства Российского много средств попавших туда “альтернативным“ путем. Вот и всё.
А про благодетелей и ножки и речи нет. Ясен пень всем альтернативщикам надо бы на лесоповал, елки пилить, а не бюджет.

[Stanford Wannabe]

есть, но только за один год.
такая же ситуация по странам Европы.

Но речь не о сравнении Россия – Европа.
После надцати лет жизни во Франции и Канаде у меня почему–то не болит сердце за нижние 20% в этих странах.

Почему нет данных – не знаю. Я не брал

Мне почему то кажется, что абсолютно то же самое можно сказать и о сравнении России с Украиной и пр. Поэтому ваш первоначально предложеный график с далеко идущими выводами не годится.

[Stanford Wannabe]

Вот, ради прикола, посмотрите на сравнение России с США: http://www.google.com/publicdata/explor ... l=en&dl=en

действительно, очень прикольно - по США нет данных

Трусливые капиталисты скрывают данные, чтобы не разжечь искры революции

[Leonid_V]

Мне почему то кажется,

почему?
можно с аргументами?

[Stanford Wannabe]

Мне почему то кажется,

почему?
можно с аргументами?

Потому же почему и вы не особо беспокоитесь о нижних 20% в Канаде и Франции.
Я ж вам уже другой график показывал, но он вам очень не понравился

ex_USSR GDP per catita.jpg

P.S. Ну вот вы с графиками на Гугле работать научились, но вся ваша энергия свелась к одному - подыскивать всякие "закономерноести", где Россия стоит рядом с Ливией и прочую ахинею.

[Stanford Wannabe]

После надцати лет жизни во Франции и Канаде у меня почему–то не болит сердце за нижние 20% в этих странах.

Почему нет данных – не знаю. Я не брал

Мне почему то кажется, что абсолютно то же самое можно сказать и о сравнении России с Украиной и пр. Поэтому ваш первоначально предложеный график с далеко идущими выводами не годится.

А я вот взял

Fr Can Rus GDP per catita.JPG

И получилось, что Российский GDP per capita меньше французского и канадского в 3-4 раза. Поэтому у вас о них и не болит сердце по сравнению с Россией. Но точно такая же картина и с Украиной и прочими Грузиями в отношении России. Поэтому за российские нижние 20% тоже можно особо не печься, если сравнивать с ними.

[Leonid_V]

P.S. Ну вот вы с графиками на Гугле работать научились, но вся ваша энергия свелась к одному - подыскивать всякие "закономерноести", где Россия стоит рядом с Ливией и прочую ахинею.

это не ахинея, как Вы изволили изящно выразиться, а реальность.

Сравнение подушевого продукта Эстонии и нефтедобывающей России неправомочно. Потому как в Эстонии этот продукт реально вырабатывается, а в России это просто механическое деление нефтеприбыли на душу населения. Поэтом сравнивать надо именно что с Ливией и Венесуэллой.

[Интеррапт]

Но точно такая же картина и с Украиной и прочими Грузиями в отношении России. Поэтому за российские нижние 20% тоже можно особо не печься, если сравнивать с ними.

Логика просто железная. А если сравнивать с Эритреей и Конго, то тогда за российские нижние 20% можно не то, чтобы не переживать, а даже радоваться и завидовать их lifestyle

[Leonid_V]

И получилось, что Российский GDP per capita меньше французского и канадского в 3-4 раза. Поэтому у вас о них и не болит сердце по сравнению с Россией. Но точно такая же картина и с Украиной и прочими Грузиями в отношении России. Поэтому за российские нижние 20% тоже можно особо не печься, если сравнивать с ними.

Вы не понимаете одной простой вещи.
Приведенные мною графики это не абсолютные цифры, а доля общественного пирога (большого, маленького, любого). Характеризует эта цифра способ распределения дохода.
Все Пу–годы верхние 10% (богатые) получали всё большую долю от всё большего пирога. А нижние 20% всё меньшую долю от всё большего пирога.

В развитых странах иное распределение. Там бюджетники в 20% не входят. У всех работающих на г–во зарплаты выше среднего. Учителя, врачи (в соцстрана Европы они получают из казны), матросы – всё это средний и выше класс.
В России, Украине итд бюджетники как раз в нижние 20% попадают.

[SVK]

Потому же почему и вы не особо беспокоитесь о нижних 20% в Канаде и Франции.
Я ж вам уже другой график показывал, но он вам очень не понравился

ex_USSR GDP per catita.jpg

P.S. Ну вот вы с графиками на Гугле работать научились, но вся ваша энергия свелась к одному - подыскивать всякие "закономерноести", где Россия стоит рядом с Ливией и прочую ахинею.

Могу сказать за Эстонию: этот график по Эстонии - полный бред. Откуда взяты эти цифры, я не знаю, но абсолютно всем из очень многих моих знакомых и родственников в Эстонии в последние годы становится хуже.

"Хуже" - это относительно, на всех уровнях - от бизнесменов с домами и бизнесами, и до простых советских пенсионеров. У каждого из них - хуже относительно его же собственного положения на год-два-три-пять... раньше.

[Stanford Wannabe]

Но точно такая же картина и с Украиной и прочими Грузиями в отношении России. Поэтому за российские нижние 20% тоже можно особо не печься, если сравнивать с ними.

Логика просто железная. А если сравнивать с Эритреей и Конго, то тогда за российские нижние 20% можно не то, чтобы не переживать, а даже радоваться и завидовать их лифестыле :мргреен:

Нет, тут вы логику не заметили. Вернее, я думаю, что заметили, но нарочно это говорите.
Но так уж и быть, продолжу вашу аналогию. Если сравнивать Украину (а не Россию, так как она уже сравнена с Украиной) с Эритреей и Конго, то за её (украинские) нижние 20% тоже можно не беспокоиться. Чего тут непонятного то?

[Stanford Wannabe]

Могу сказать за Эстонию: этот график по Эстонии - полный бред. Откуда взяты эти цифры, я не знаю, но абсолютно всем из очень многих моих знакомых и родственников в Эстонии в последние годы становится хуже.

"Хуже" - это относительно, на всех уровнях - от бизнесменов с домами и бизнесами, и до простых советских пенсионеров. У каждого из них - хуже относительно его же собственного положения на год-два-три-пять... раньше.

Дык, на графике и показано, что становится Хуже
Идущая вниз линия как раз это и означает.

[Интеррапт]

Но точно такая же картина и с Украиной и прочими Грузиями в отношении России. Поэтому за российские нижние 20% тоже можно особо не печься, если сравнивать с ними.

Логика просто железная. А если сравнивать с Эритреей и Конго, то тогда за российские нижние 20% можно не то, чтобы не переживать, а даже радоваться и завидовать их лифестыле :мргреен:

Нет, тут вы логику не заметили. Вернее, я думаю, что заметили, но нарочно это говорите.
Но так уж и быть, продолжу вашу аналогию. Если сравнивать Украину (а не Россию, так как она уже сравнена с Украиной) с Эритреей и Конго, то за её (украинские) нижние 20% тоже можно не беспокоиться. Чего тут непонятного то?

Нет, логики тут ноль. По вашему получается, что бедняки должны утешаться тем, что есть страны, где бедняки еще беднее и живут еще хуже.

[SVK]

Могу сказать за Эстонию: этот график по Эстонии - полный бред. Откуда взяты эти цифры, я не знаю, но абсолютно всем из очень многих моих знакомых и родственников в Эстонии в последние годы становится хуже.

"Хуже" - это относительно, на всех уровнях - от бизнесменов с домами и бизнесами, и до простых советских пенсионеров. У каждого из них - хуже относительно его же собственного положения на год-два-три-пять... раньше.

Дык, на графике и показано, что становится Хуже
Идущая вниз линия как раз это и означает.

Блин, "ответы" и "пояснения" - прямо как в Америке...
Вниз оно идет уже лет 10, а не один год, как на этом графике.
Я уж не говорю о том, что этого пика в $18K на душу населения в Эстонии никто не видел, кроме составителей таких графиков. Пресловутый Чуров - отдыхает :х

[Leonid_V]

Я уж не говорю о том, что этого пика в $18K на душу населения в Эстонии никто не видел, кроме составителей таких графиков. Пресловутый Чуров - отдыхает :х

Этот график отражает валовый продукт в денежном исчислении. Всё!
Доход на душу населения он не отражает никоим образом. Это разные экономические категории. Разные вообще. Как яблоки и шарикоподшипники.

Так называемое “Хуже“ со слов Ваших знакомых это “подушевая покупательная способность“ но хуже и хуже 10 лет подряд нет даже во Вьетнаме (см. график)
http://www.google.com/publicdata/explor ... l=en&dl=en

Ваше право не верить сухим цифрам, но верить эмоциональным рассказам.