Cуеверие XX-XXI века.

[RobinF]

Не говоря уж о том, что Вы лично и такие как Вы мешают исправить крупнейший недостаток США по сравнению с другими развитыми странами - безумную медицинскую систему, которая по своей природе ближе к полиции и пожарникам, и поэтому в приватном виде жутко неэффективна.

это чушь. мешаете как раз вы, отвлекая внимание от реальных проблем

Это каких реальных проблем? Детская смертность, в разы превышающей смертность в странах с всеобщей медициной - достаточно реальна для Вас? Или более короткая продолжительность жизни? Или экономический эффект, когда медицина стоит нам 17% GDP, а в странах-конкурентах с всеобщей медициной 5-8% (т.е. одна лишь тупость нашей медсистемы снижает конкурентоспособность нашей экономики на 9-12%!!). Впрочем, Вы ж в арифметику не верите.

зашориваясь на бесплатность и прочие социалистические сказки.

В 1000-й раз - бесплатного ничего не бывает. Зато бывают механизмы оплаты более эффективные рыночных в условиях нерациональных участников рынка (пациентов под болью и в страхе боли и смерти) и огромной ассимметрии информации, свойственных для медицины. Например, single payer, не говоря уж про чистую госмедицину.

замаскировать проблему это совсем не то же что ее решить.

впрочем если вы моделируете статистикой, то я не удивляюсь что решаете проблемы зажмуриванием.

Зажмуриваетесь пока Вы, лишь бы не признать простого факта, что рынок - не универсальный растворитель, и иногда другие механизмы бывают лучше.

[rzen]

Не говоря уж о том, что Вы лично и такие как Вы мешают исправить крупнейший недостаток США по сравнению с другими развитыми странами - безумную медицинскую систему, которая по своей природе ближе к полиции и пожарникам, и поэтому в приватном виде жутко неэффективна.

это чушь. мешаете как раз вы, отвлекая внимание от реальных проблем

Это каких реальных проблем? Детская смертность, в разы превышающей смертность в странах с всеобщей медициной - достаточно реальна для Вас? Или более короткая продолжительность жизни? Или экономический эффект, когда медицина стоит нам 17% GDP, а в странах-конкурентах с всеобщей медициной 5-8% (т.е. одна лишь тупость нашей медсистемы снижает конкурентоспособность нашей экономики на 9-12%!!). Впрочем, Вы ж в арифметику не верите.

арифметика не требует веры, научный метод пока никто не отменял. ну кроме вас, кто моделирует статистикой.

для решение проблем мед системы кувалды недостаточно.

[zVlad]

.... Я что ни купил из электроники за много лет здесь - еще ничего не сломалось. Ну разве что какие то двух долларовые электрически сплитеры или зарядные устройста. Из всех телевизоров, плейров и прочего - все служит.
Зато до сих пор хорошо помню свой телевизор Электроника там. Сначала модел 718 - ломался так часто что заменили по гарантии. Дали модель 722. Ломался всего лишь пару раз в год. Один раз горел. И стоил 755 p (5 зарплат). Если бы их поставляли на Запад и продавали по рыночной цене - то их бы не купили даже за $20. Потому что нафиг такое качество никому было не нужно.
Зато ваша статистика от них цвела и пахла.
....

Это Электрон навероное был. Вот этот телевизор?:

http://www.avito.ru/items/pushkino_audi ... 8_43751367

Телевизор в рабочем состояние: принимает все программы что и современный телевизор (их у нас в доме 16). Изображение конечно бледное и не насыщенное, но что вы хотите - ведь аппарату уже более 35 лет...

[rzen]

Не говоря уж о том, что Вы лично и такие как Вы мешают исправить крупнейший недостаток США по сравнению с другими развитыми странами - безумную медицинскую систему, которая по своей природе ближе к полиции и пожарникам, и поэтому в приватном виде жутко неэффективна.

это чушь. мешаете как раз вы, отвлекая внимание от реальных проблем зашориваясь на бесплатность и прочие социалистические сказки.

замаскировать проблему это совсем не то же что ее решить.

впрочем если вы моделируете статистикой, то я не удивляюсь что решаете проблемы зажмуриванием.

И это говорит человек совсем недавно обвинявший меня в аналогичной ситуации в "оскорблениях" и "личных наездах" и настучавший на меня модератору!
Вам двойные стандарты поведения не жмут, rzen?

ничего аналогичного, где вы увидели здесь оскорбления? РобинФ неоднократно объявил(ла?) моделирование подразделом статистики. мне этот факт представляется релевантным в контексте беседы.

[zVlad]

Не говоря уж о том, что Вы лично и такие как Вы мешают исправить крупнейший недостаток США по сравнению с другими развитыми странами - безумную медицинскую систему, которая по своей природе ближе к полиции и пожарникам, и поэтому в приватном виде жутко неэффективна.

это чушь. мешаете как раз вы, отвлекая внимание от реальных проблем зашориваясь на бесплатность и прочие социалистические сказки.

замаскировать проблему это совсем не то же что ее решить.

впрочем если вы моделируете статистикой, то я не удивляюсь что решаете проблемы зажмуриванием.

И это говорит человек совсем недавно обвинявший меня в аналогичной ситуации в "оскорблениях" и "личных наездах" и настучавший на меня модератору!
Вам двойные стандарты поведения не жмут, rzen?

ничего аналогичного, где вы увидели здесь оскорбления? РобинФ неоднократно объявил(ла?) моделирование подразделом статистики. мне этот факт представляется релевантным в контексте беседы.

Хорошо. Выделяю для Вас. Сравните с тем что я Вам сказал, когда Вы настучали модератору на меня.

P.S. Плюс, Вы, как я понимаю намерено, обрезали (с праздником кстати православные, сегодня день обрезания Господне) цитату РобинФ, исказив ее посыл.

[rzen]

Хорошо. Выделяю для Вас. Сравните с тем что я Вам сказал, когда Вы настучали модератору на меня.

вы меня назвали Новодворской. я это воспринял как оскорбление. сначала культурно предложил вам извиниться, потом обратился к модератору. ваше иннуендо про "стукачество" не найдет отклика в моём сердце

если вам что то не понравилось—вы тоже обращайтесь к модератору, они для этого и существуют. разводить дебаты на эту тему не только бессмысленно но и противоречит праилам форума.

желаю удачи в изучении марксизма

[Одинаковый]

Мифических? Вы в курсе, что в Ираке все время оккупации было солдат приватных армий (оплачиваемых американским налогоплательщиком куда дороже обыкновенных) примерно столько же, сколько "государственных"? И которая до сих пор там и стоит мне и Вам кучу денег каждый день... Не говоря уж о том, что Вы лично и такие как Вы мешают исправить крупнейший недостаток США по сравнению с другими развитыми странами - безумную медицинскую систему, которая по своей природе ближе к полиции и пожарникам, и поэтому в приватном виде жутко неэффективна.

Ну и были контракоторы. С каких пор аутсорсинг некоторых функций приравнивается к замене всей армии частной? Солдаты американской армии такие же частные работники как и блекватер контракторы.

Про медицинскую систему заводите отдельный топик. Таким как вам любителям умного государства видимо никак не понять что для того что бы убедиться что рынок в какой то отрасли не работает надо для начала хотя бы попробовать. А потом уже судить отдавать это на откуп дядям чиновникам или нет. Вот поэтому и не хотят отдавать свое здоровье в руки бездушного дяди и хотят реформировать так что бы там заработали рыночные механизмы. И то что вы лично считаете что они не заработают - это ваши личные проблемы.

[Одинаковый]

.... Я что ни купил из электроники за много лет здесь - еще ничего не сломалось. Ну разве что какие то двух долларовые электрически сплитеры или зарядные устройста. Из всех телевизоров, плейров и прочего - все служит.
Зато до сих пор хорошо помню свой телевизор Электроника там. Сначала модел 718 - ломался так часто что заменили по гарантии. Дали модель 722. Ломался всего лишь пару раз в год. Один раз горел. И стоил 755 p (5 зарплат). Если бы их поставляли на Запад и продавали по рыночной цене - то их бы не купили даже за $20. Потому что нафиг такое качество никому было не нужно.
Зато ваша статистика от них цвела и пахла.
....

Это Электрон навероное был. Вот этот телевизор?:

http://www.avito.ru/items/pushkino_audi ... 8_43751367

Телевизор в рабочем состояние: принимает все программы что и современный телевизор (их у нас в доме 16). Изображение конечно бледное и не насыщенное, но что вы хотите - ведь аппарату уже более 35 лет...

Да Электрон он самый. Цвета кстати там бледные были с самого начала.
Ну и как тот факт что у кого то сохранился такой телевизор (вполне возможно ремонтированный 50 раз) доказывает что они были хорошего качества? Кстати нам то поменяли, а вот родственники были не такие везучие и их 718 не сломался 5 раз за год - так они с ним мучались годами. Впрочем как и мы с 722 моделью.

[RobinF]

А что вы понимаете под несправедливостью? А разве когда один старается и создает в 10 раз больше чем сосед пофигист и лентяй, а получает всего на 20% больше - это справедливо?

Справедливо, несправедливо... это у каждого свое понятие. Вот экономическая эффективность - вполне объективна. Если лентяй получает столько же, как хороший работник - это неэффективно. Если мошенник получает в 1000 раз больше хорошего работника - это еще более неэффективно.

то что он мошенник вам чутьё подсказало?

Нет, его мошенничество.

Потому как если факты то беспокоиться не о чем, мошенника на нары.

Корпорацию, увы, невозможно отправить на нары, а ее владельцы от несения персональной ответсвенности за ее действия защищены законом.

не надо передергивать, корпорации за мошенничества расплачиваются through the nose, примеров тьма, например vioxx, marlboro, да вы гуглить умеете лучше меня когда хотите. но видимо не хотите.

Сплошь и рядом 15-миллионные штрафы за многомиллиардные махинации, приведшие к трилионным убыткам для экономики. Последние примеры вроде Goldman Sachs. А должны быть не штрафы, а посадки сотнями.

Не говоря уж о том, что для засечения и пресечения мошенничества необходимы соответсвующие законы и регуляции, которые неоконы все время норовят отменить

а мне вы об этом зачем говорите?

Вы любите поддерживать неоконов, например, толкаете тут рынок для медицины, которому в ней совсем не место.

[RobinF]

Мифических? Вы в курсе, что в Ираке все время оккупации было солдат приватных армий (оплачиваемых американским налогоплательщиком куда дороже обыкновенных) примерно столько же, сколько "государственных"? И которая до сих пор там и стоит мне и Вам кучу денег каждый день... Не говоря уж о том, что Вы лично и такие как Вы мешают исправить крупнейший недостаток США по сравнению с другими развитыми странами - безумную медицинскую систему, которая по своей природе ближе к полиции и пожарникам, и поэтому в приватном виде жутко неэффективна.

Ну и были контракоторы. С каких пор аутсорсинг некоторых функций приравнивается к замене всей армии частной?

"Всей"? Кем приравнивается? А вот половины, при соотношении контракторов к солдатам 1:1 - да.

Солдаты американской армии такие же частные работники как и блекватер контракторы.

Это не так. Контрактора блеквотер никто не расстреляет, если он уйдет с работы в военное время. Или пошлет своего менеджера нифиг.

[RobinF]

Про медицинскую систему заводите отдельный топик. Таким как вам любителям умного государства видимо никак не понять что для того что бы убедиться что рынок в какой то отрасли не работает надо для начала хотя бы попробовать.

Ну так попробовали уже в куче стран. Никто с всеобщей медицины не начинал. И осталась она частной только в США (не считая всяких Сомали) не спроста. И результат очевиден.

[zVlad]

....Ну и как тот факт что у кого то сохранился такой телевизор (вполне возможно ремонтированный 50 раз) доказывает что они были хорошего качества? Кстати нам то поменяли, а вот родственники были не такие везучие и их 718 не сломался 5 раз за год - так они с ним мучались годами. Впрочем как и мы с 722 моделью.

Интересные у Вас ассоциации. Я просто так поинтересовался Вашим телевизором, а Вы сразу стали делать какие то домыслы и выводы. Ну чтобы Вам было интересней это делать могу подкинуть свой фактик. У меня был "Спектр Ц280-Д" саранского производства. Прослужил порядка 20 лет. Ломался пару раз, не крупно. Ни разу не горел.

[Одинаковый]

....Ну и как тот факт что у кого то сохранился такой телевизор (вполне возможно ремонтированный 50 раз) доказывает что они были хорошего качества? Кстати нам то поменяли, а вот родственники были не такие везучие и их 718 не сломался 5 раз за год - так они с ним мучались годами. Впрочем как и мы с 722 моделью.

Интересные у Вас ассоциации. Я просто так поинтересовался Вашим телевизором, а Вы сразу стали делать какие то домыслы и выводы. Ну чтобы Вам было интересней это делать могу подкинуть свой фактик. У меня был "Спектр Ц280-Д" саранского производства. Прослужил порядка 20 лет. Ломался пару раз, не крупно. Ни разу не горел.

А для чего тогда привели текст что телевизор в хорошем состоянии хотя ему 35 лет? Привели бы фото без всяких намеков - и я бы не делал выводов. А так сначала намекаете что мол 35 лет служит , а потом когда вам намекают что это ни о чем не говорит даете задни ход и как будто ничего такого не имели в виду.

Опять вы со своим фактиком. Все то у вас было хорошо. И телевозоры не ломались и холодильник полный и вокруг полная идилия на полных прилавках. Может вам просто сильно везло? Вот и защищаете систему и не хотите поверить что в общем и целом было все не так замечательно. Может быть саранский завод выпускал телевизоры лучшего качества, а львовский завод плевать хотел на качество. Вопрос все равно остается: нафиг нужна такая система где завод который гонит сплошной брак продолжает работать? Зато в вашей любимой статистике по которой вы судите о реальной жизни этот сплошной брак показывается как сплошная забота о населении и обгон и перегон америки.

[Одинаковый]

Мифических? Вы в курсе, что в Ираке все время оккупации было солдат приватных армий (оплачиваемых американским налогоплательщиком куда дороже обыкновенных) примерно столько же, сколько "государственных"? И которая до сих пор там и стоит мне и Вам кучу денег каждый день... Не говоря уж о том, что Вы лично и такие как Вы мешают исправить крупнейший недостаток США по сравнению с другими развитыми странами - безумную медицинскую систему, которая по своей природе ближе к полиции и пожарникам, и поэтому в приватном виде жутко неэффективна.

Ну и были контракоторы. С каких пор аутсорсинг некоторых функций приравнивается к замене всей армии частной?

"Всей"? Кем приравнивается? А вот половины, при соотношении контракторов к солдатам 1:1 - да.

Солдаты американской армии такие же частные работники как и блекватер контракторы.

Это не так. Контрактора блеквотер никто не расстреляет, если он уйдет с работы в военное время. Или пошлет своего менеджера нифиг.

Вы это подали как нечто подрывающее основы государства: мол рыночные отношения в армию ввели - спасайся кто может. Еще раз если можно: в чем глобальная проблема? Или опять заведете свою любимую пластинку о жадных контракторах которые грабят государство? Которое у вас с одной стороны мудрое и может всех обеспечить первокласной медициной , а с другой стороны его обманывают жадные контракторы сплошь и рядом. И главное никаких неувязочек. Кручу - верчу что пожелаю то и получу.

[rzen]

Справедливо, несправедливо... это у каждого свое понятие. Вот экономическая эффективность - вполне объективна. Если лентяй получает столько же, как хороший работник - это неэффективно. Если мошенник получает в 1000 раз больше хорошего работника - это еще более неэффективно.

то что он мошенник вам чутьё подсказало?

Нет, его мошенничество.

Потому как если факты то беспокоиться не о чем, мошенника на нары.

Корпорацию, увы, невозможно отправить на нары, а ее владельцы от несения персональной ответсвенности за ее действия защищены законом.

не надо передергивать, корпорации за мошенничества расплачиваются through the nose, примеров тьма, например vioxx, marlboro, да вы гуглить умеете лучше меня когда хотите. но видимо не хотите.

Сплошь и рядом 15-миллионные штрафы за многомиллиардные махинации, приведшие к трилионным убыткам для экономики. Последние примеры вроде Goldman Sachs. А должны быть не штрафы, а посадки сотнями.

Не говоря уж о том, что для засечения и пресечения мошенничества необходимы соответсвующие законы и регуляции, которые неоконы все время норовят отменить

а мне вы об этом зачем говорите?

Вы любите поддерживать неоконов, например, толкаете тут рынок для медицины, которому в ней совсем не место.

какое отношение неоконы имеют к рынку? Я ведь не называю вас нациком за поддержку социалистических идей.